Re: [問題] 大家覺得冬轉簽誰進來最合適呢?

[cookieyu (Taiwanese)]

前文恕刪。


在賽季剛開始的時候我還是對高層的人員安排感到滿意的。上賽季皇馬主力先發的11人，
除了Pepe之外全部留下來。而在賽季前，這11人就帳面上來看，拿到全歐洲也是無人能擋
的。所以只要能穩住這套陣容，適當的汰舊換新，這賽季應該就不至於有太大的問題，一
樣多線爭冠，像2009的巴薩看齊，拼看看六冠王。季前熱身賽打得滿鳥的、歐洲超級杯打
曼聯勉強過關，但是西班牙超級杯主客場雙殺巴薩，CR爽到脫衣禁賽，讓賽季正式開始前
的皇馬球迷對新的賽季還是充滿信心的。

如果說主力11人是皇馬最大的資本，那高層最重要的工作就是穩住他們。這可能不像巨額
轉會那麼引人注目，但可能是高層今年幹得最好的事。例如Isco、Marcelo、Carvajal、
Varane、Benzema、Ramos在今年九月、十月間，像連珠炮似的宣布續約到2022到2023了。
轉出去的Pepe可能是有點不得已，他上賽季的表現還是不錯的，可是受到板凳上Varane的
追趕，加上世界杯年要出場機會，離開也是可以預期的。好在Varane的接班計畫在這幾年
很早就開始啟動了，Varane的表現也讓人相信他未來能成為皇馬防線上的領袖。

主力留住了，就看要補誰、出誰了。出去的都可以找到理由，不會再像當年賣Makelele那
麼無厘頭。Mariano去里昂可能是全部出去的人裡面讓我覺得最可惜的了，目前他有場均
0.75球的表現。可能是當時Morata的約還沒確定，Mariano在球隊就是第三前鋒。不過如果
能撐一下，現在他就是確定的第二前鋒了，甚至在Benzema今年飽受質疑的情況下，他甚至
有機會挑戰先發。但賣他的理由也可以理解，Mariano年紀也不算小了(24)，不能再把他困
在板凳上。也許只能說是Mariano和Morata這兩筆轉會的操作不當，另外再加上Mbappe沒搶
到，鋒線上的人手不足可能是今年皇馬人員上最大的失誤吧。

Coentrao離開是可以想像的，上賽季他再也不是Marcelo合適的替補。同時，球會也已經準
備好Theo的簽約。Danilo也是有點意外，主因是市場上好像搶不到更好的右後衛人選。可
是曼城出了30M歐這個還算可以接受的價格，加上如果高層已經放棄繼續賭Danilo的未來的
話，那早點分手或許也不是壞事。可惜漏哥在曼城目前也還沒能站穩腳步。

最多人批評的還是放走Morata和James。不過我覺得這兩筆轉會有點攔不住，這兩個人想要
穩定先發的企圖心太強了。Morata就是擠不掉Benzema，我覺得上賽季幾場給Morata打先發
的表現確實沒像他替補殺手那樣搶眼。James則是在與Isco的競爭中輸掉了上上賽季的主力
位置。這兩個人對皇馬的板凳深度和戰術變化是絕對無可質疑的，畢竟他們的實力是可以
在豪門打上先發的，但這同時也是他們選擇離開的原因。

在安胖最後一年，14-15賽季穿著粉紅色條紋的皇馬創下了各項賽事22連勝的紀錄。雖然最
後因為傷病等因素失速而在下半賽季確定三線失利，但是那年的皇馬我真覺得不怕掉球，
反正掉一球就打個兩球回來。上賽季Zidane的皇馬抖很多，很多場比賽打得不好，但畢竟
就是有玄學庇佑，不到最後一刻都還是能覺得希望無窮！場上場面不對，場下全民皆兵，
別說Morata、James這種準大牌和現成大牌了，連Asensio、Mariano這些我原本沒聽過的球
員，都能扮演奇兵，至少能改變場面。

但這賽季呢？各種中柱、把握不好、前場便秘、久攻不下，回頭看板凳，竟無一人可讓人
覺得能扭轉乾坤？但這就是hsnuoscar大在推文裡說的，這場打不好，下場就不容有失，主
力雖然打不好，但小將卻更沒出場機會。你可以想像這場已經輸球了，下場你卻要放M10、
K8、CR、M12在板凳上，然後讓新買的年輕人上場嗎？上賽季A隊能拿下積分、遇到排名靠
後的隊伍就敢讓B隊上，反正不行的時候再換主力上，就算真輸了也還有積分優勢。但目前
不管打強隊和弱隊，每場都輸不得，除了國王盃和鎖定勝局的比賽，新買的球員反而不像
上賽季人人有機會。

但今年買的人其實都算是有補到點上。有問題的我覺得就門將、前鋒、右後衛三個位子。
在此之前要先說，今年人員上最大的問題可能反而是隊醫或訓練菜單，傷病的狀況超出預
期，變得很多位置都捉襟見肘。門將位置上，主席早就說過他現在已經知道Navas就是皇馬
需要的門將了，他不會再去動其他門將的主意了。但今年Navas傷病不少，Casilla今年的
表現也的確離Navas有段距離。但你在季前補新門將，先不說搶不搶得到，就算de Gea真來
了，Navas大概還是得出掉。像之前同時有Casillas和Navas這種雙保險的情況實在是太難
了。所以門將這塊我覺得不補人也是可以理解，我也不認為de Gea或Courtois在今年夏天
真的有搶到的可能。同時，其實高層應該還是有出力，之前有八卦傳要搶米蘭的年輕天才
門將Donnarumma。這傢伙如果真的成材，可以是未來至少15年的主力。不過最後他在米蘭
的局面弄得有些難看，而且皇馬也不是真的非要補守門員(如果Navas沒傷的話)。

防線上，Coentrao走了，Marcelo又老了一歲，左後補人勢在必行。Theo去年在Alaves打得
不錯，八卦上皇馬甚至為了他而打破原本跟馬競互不挖人的不成文規定。中衛Pepe走了，
夏天皇馬有大把中衛的傳聞，最後補了Vallejo。右後衛市場上我真沒想到人，Alves去了
PSG，但我不覺得他有可能來皇馬，同時他年紀也大了，來了可能是C2的好替補，但球隊這
幾年的方針看來是傾向刮年輕人彩票。(補老將打替補我覺得沒什麼不好，像之前皇馬也有
過Dudek打Casillas替補，要有本事，但又不吵上場的，恐怕只有老將了)Bellerin和Kyle
Walker這種球員，也是不可能來皇馬打替補的。最後右後只好靠Achraf幫手。所以目前左
後兩人、右後兩人、中衛三人，加上Nacho萬金油。季前看起來是人員充足，而且能進行輪
換，人人有球踢，不會鬧出走。

中場本來就人員充足，如果要人人有球踢的話，甚至到有點過剩了。大部分的中場球員都
相當年青，Kroos才27(明年1月28，而且以他的打法，相對不吃身體)、Casemiro是25，同
樣可以打中場的Isco、Asensio、Kovacic都25以下。需要注意的是Casemiro是沒替補的，
而Modric已經32了，他的奔跑範圍大，年紀隨時有可能讓他這個優點減弱。之前補防中的
作法是委屈Kovacic去補，雖然是補上了，但我想還是希望能找一個本職學能比較偏防中的
球員，所以Llorente就歸建了。Modric是沒人能補的，就像之前Xabi Alonso讓我們去找了
Sahin、Illarra都補不起來一樣。人人都能補他們的話，他們也就不是大師了。不過就市
場上看能補什麼好的中場年輕球員，加上原本就有的好手，看能炒出什麼新的菜吧。所以
補了Ceballos，他今年跟Asensio和馬競的Saul都參加了U21歐洲盃，但壓下了這些已經在
豪門成名的同梯，成了這屆的最佳球員。目前皇馬打433，偶爾變442。8個中場，加上實際
可以拉回來打邊中的LV，這樣要輪換中場綽綽有餘。加上今年Bale狂傷，拉一些中場往前
頂人手也都還夠。

鋒線的部分，前面有講到了。不過最大的失算是Bale太傷了，變得實際上是少一個邊鋒。
加上賽季初CR被禁賽，回歸後狀態也不如前幾個賽季、Benzema今年也把握極差，所以感覺
今年鋒線幾無可用之兵。在人員調整上，把Maroyal調回來，我想頂多是期待他能像去年的
Mariano就好了。今年主要還是看CR，反正他老兄幾乎不傷，每年又進球如麻。反而需要補
的是Benzema和Bale的替補人選，尤其是後者。可以跟Benzema名氣相當的正中鋒不少，像
Aubameyang、Aguero、Lewandowski。嗯，他們前幾年也都有跟皇馬傳過緋聞，但這個夏天
因為風頭過了、在目前俱樂部待得愉快，總之沒有打上他們的主意了。比較靈動的前鋒像
Dybala和Griezmann也有傳過，不過最後也是不了了之。不過說實在的，沒有皇馬作不成的
生意，或至少能把這池子攪得很亂，這些轉會最後僅止於八卦，連八字都沒一撇，我想跟
高層的態度也是多少有關的。Benzema的表現還是能被接受的。像很多人有聊過的，B9可能
不是最好的前鋒，但是是最適合皇馬(或CR)的前鋒。比較有動靜的我想是Bale和Mbappe之
間的取捨。Mbappe的不確定性多少還是比較高的，離開了原球隊，甚至來到新聯賽，會打
成什麼樣，沒人知道。這也同樣是為什麼當年買James很多人覺得很賭的理由。說Mbappe可
以在大巴黎打得風生水起；Bale今年幾乎上不了場，可能都是有點後見之明了。

結論：

1. 主席絕不是不敢出手的人，只是尚方寶劍不能輕易出鞘，一出鞘就要市場最高價。相反
的，今年轉會幾乎沒花到什麼錢，除了Theo和Ceballos加起來大概40M歐之外，其他都是在
外遊子回家而已。我覺得這反映了高層對原有陣容已相當滿意，且市場上無人好搶。後面
那句有點誇張，畢竟還是有Neymar這種大物轉會。不過高層得衡量是否要花那麼多錢、花
那麼大力氣、而且可能影響現有陣容的情況下去搶人。不然Hazard、Harry Kane也都是有
傳過八卦。這些人未必挖不動，但他們都是原球會的中心，你必定得搞到腥風血雨才能到
手，但來了又要跟原有陣容搶位置。

2. 盡量不要讓有人想走。與其彼此爭奪位置，搞到有遺珠之憾不得不放手，那還不如安排
好接班制，無縫接軌最為理想。像Varane接Pepe，就算是順利的了。成名老將發光發熱、
年輕璞玉亦步亦趨，最好能在彼此發生黃金交叉時換代完成。這也是為什麼皇馬這幾年再
也不在轉會市場上大展拳腳的原因。就算是講到James，那也只是花了大錢買了個未來之星
而已，而不像是2009年砸下英超、義甲、法甲頭牌那樣驚人。說到最後還是那句，上賽季
的陣容已經很完整了，不需要太大動作，怕反而傷了筋骨。

3. 可預期的問題，今年已經試著防範未然了。我覺得這是主席二進宮之後的特點。像之前
每賽季都在找Alonso接班人。現在每個賽季的皇馬都會檢視哪個位置未來可能缺人，然後
去市場看有無潛力新秀能買進。像Llorente補Casemiro、Vallejo補Pepe、Theo補M12，或
是像之前Danilo補Carvajal都是類似的操作。另一種就是搶沒有直接對應，但不能錯過的
年輕球員，像James、Isco、Ceballos，我認為都是在前一個賽季中沒有明顯對位的球員。
James跟di Maria不像，也不能補Modric、Alonso的位子。在Ozil離開，而魔笛扶正的情況
下Isco也不是非補不可。今年的Ceballos也是類似的情形。但這些青年俊秀，你不要，就
是被其他豪門搶。到時候別人家刮出下一個球王，你也只能錯過可惜了。

一段話說結論：

想走的人攔不了、該補的位子都補了；沒想到主力狀況太差、傷病太多；但輸球太多，新
人就又沒機會。





不過今年如果歐冠、聯賽都空手而歸的話，我猜明年夏天高層會大動作搶人了。冬轉可能
比較難，也許會補人，不過可能無法是期待的超級大牌。如果今年冬轉能像Mourinho補伊
布這種即戰力的神來之筆，那就很好了。比較需要補的位子可能就鋒線吧，不過這也意味
著對Mayoral的全然不信任了......



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推 antho: 推一個
推 mosuta23179: 鋒線補人勢在必行，馬市長目前擔不起皇馬的鋒線
推 jsj2203012: 我是不覺得曼聯補伊布算神來之筆啦
我應該要註明是去年補伊布這條。我覺得補得好有幾個理由：1.自由轉會不用錢、2.即戰
力、3.老人了，不管表現好壞，不會影響球隊長期計畫。類似的轉會還有當年Larrson轉會
巴薩和租借到曼聯。Beckham借去米蘭、轉PSG；和Henry回槍手教學弟踢球都是有點類似風
格的人員調整。在球隊陣容相對年輕時，想要老將去當即戰力，同時也帶給年輕人經驗。
另外，去年轉會市場有牌正中鋒有Higuain、Morata、Benteke、Dzeko、Balotelli。前兩
個不便宜，Benteke從利鳥出來、巴神變弱，Dzeko也是曼城出來的。總之，都要花錢，也
不是這些球員來曼聯都能打得好。如果位子一卡，隔年引進鋒線(比如到今年想搶Lukaku或
Morata)又會受到影響。所以去年拿伊布我覺得還是不錯，風格是魔力鳥要的。不用錢，就
算真的不適應英超，不續約就是了。

→ jsj2203012: 今年轉會市場不是超貴就是球員普通
→ jsj2203012: 不出手相對合理，口袋名單中正常的球員實在有限
→ jsj2203012: Mbappe1.8億的價格已經不是拼看看會不會變球王的價格
→ jsj2203012: 整體來說就跟你說的一樣，沒人好補+現役勘用
→ Amygo: 跟過去比是超貴 但明後年出手可能更便宜嗎？ 感覺市場被炒
→ Amygo: 起來就回不去了...
→ Amygo: 以前3000萬就可以買到一流球員，現在刮張彩券都要5000萬...
※ 編輯: cookieyu (110.26.231.9), 12/10/2017 12:45:20
推 mosuta23179: 買個16歲小孩都要4500萬
推 alf031123: 推
→ cookieyu: 唉，都不好說。2.2億買Neymar會比1.8億買Mbappe穩，但也
→ cookieyu: 不一定搶得到。現在越來越像上賭桌賭博，花上億掛彩票
→ cookieyu: 壓力太大，但不出錢，你連參加慈善球王大賽的資格都沒
→ cookieyu: 有，兩難啊。夏天不賭Mbappe的理由可以理解啦，只能看這
→ cookieyu: 次省下來的錢能不能讓未來刮到另一隻大物。
推 Verola: 轉會費在其次 18歲要超高薪 整隊薪資都會翻掉 Ramos加薪後
→ Verola: 就帶動了一波漲薪 而且老將漲新一部分是補償前一約沒漲的
→ Verola: 部分跟這幾年的功績 一來就拿超隊長的CR級 其他人怎看..
→ Verola: 所以先續約完老將也是做預防 萬一大家都要比照千萬級...
推 Verola: 順便提 Marcelo跟Modric真是良心苦勞 實力世界一等 但薪資
→ Verola: 完全不符身價 尤其Marcelo都副隊了兼有年資 都球隊主動漲
→ cookieyu: 謝謝V大說明。薪資也是很大考量。像伊布雖然是免費加盟
→ cookieyu: ，但薪水不低。前幾年可能會以為皇馬是身價最高的隊伍，
→ cookieyu: 但是曼聯和巴薩的總薪水更高。
推 Verola: 二來薪資簽高了 將來萬一要轉賣也相對困難 而年輕小妖星的
→ Verola: 轉會費高跟炒房一樣 都著眼脫手也不會貶值太多甚至還升值
→ Verola: 如果簽了超高薪 相對以後轉手困難 前面的優點就完全抵消了
推 SouthernFire: 大推  寫得太好了!!!   感謝大大  超級好文 看完神
→ SouthernFire: 輕氣爽 哈哈
→ Amygo: 薪水是跟轉隊費連動飆漲的 當大家都開出那種條件薪資 皇馬
→ Amygo: 著梭大概只能簽從小死忠粉的
→ Amygo: 不跟著梭  年薪大膨脹的時代遲早要來的感覺
推 Verola: 早就膨脹了..但是要膨脹還是球隊要先有收入 FFP就是管這個
→ Verola: 所以要漲薪 球隊收入要先提高 不然沒錢漲 FFP也不給你漲
→ Verola: 以巴薩來說 前幾年就是被高薪資壓得挪不出轉會費 如果沒錢
→ Verola: 買低薪的年輕新秀 就換不掉高薪的老將 高薪也會卡以後買人
推 Verola: 而這也是啟用青訓跟年輕新秀的實際價值 就是薪資多半較低
推 Verola: https://imgur.com/dEMKNfD 豪門薪資排名基本也跟收入正比
推 Verola: 上面是1617 這是1516財報 https://goo.gl/ttsUwp 可以看到
→ Verola: 其實豪門薪資支出比差不多都接近FFP規定上限 所以要給高薪
→ Verola: 兩個辦法 一個是不斷提高營收 另一個就是壓低其他球員薪資
→ Verola: 堪用的青訓小將越多 省下得錢才養得起高薪的球星 互為表裡
推 Verola: 畢竟皇馬是會員制 不用跟股東交代獲利 會員要的回報很簡單
→ Verola: 就是冠軍跟周末的娛樂 只要負擔得起 FP不會在薪資上小氣的
→ Verola: 當初買不到Neymar FP也是說因為真的買不起 這次應該也是吧
推 Verola: https://imgur.com/cpDTQpi 另一張有趣的圖 轉會費營收比
→ Verola: 可以看到當年買Zidane Figo真的是梭哈身家 超過一整年營收
推 Verola: 更正 請以圖上%數為準..設定40%大概是因60%直接轉薪資支出
V大談薪資的推文部分切出來，讓大家比較好拜讀。

推 HOPEFIRE: Perez當然是集氣等明年WC金靴金球阿XD
→ HOPEFIRE: 冬轉如果沒有能帶進歐冠的射手 那就是繼續買妖人而已
推 iso: 推一個
推 willy0527: 推
推 skydark: 瓦拉內的防守跟佩佩相比 天差地遠的 哪裡到了接班的時候?
推 skydark: 搶不到姆巴佩 就不該放莫拉塔和J羅
→ skydark: 他們的約是長約  放不放是球會說了算
→ skydark: 整個轉會  前鋒線出錯 後防線也出錯 最後的鍋要席丹背...
Varane就防守數據上不會差Pepe太多了。不過當然是不能只看數據，Pepe雖然年紀大了，
15-17賽季的傷病也相對年輕的時候多了起來。但相對少的出場次數裡，表現的確是比年輕
人Varane好的。Varane是冷靜、穩，但是在一些防守上的確就沒有P3和R4那麼積極甚至有
侵略性。放掉他最大的原因應該還是跟合約到期有關吧。這夏天的八卦也有說，Pepe想要
兩年延長約，但皇馬只想給1+1，也就是後面那一年是看表現的有條件延長合約。不過話說
回來，Varane雖然還沒到Pepe的水準，但我覺得不會差太遠了，黃金交叉也隨時會出現。
不過問題是，Varane今年傷得比去土耳其的34歲老人還兇啊！這點超越技術的悲......

另一點，我覺得S大提的滿有趣的，而且也滿有道理的，我倒真沒想過。皇馬有沒有把人掐
著不放過？像今年槍手的大腿們這樣？為了這個，我看了一下二十年來的皇馬球員名單，
類似的例子真的很少。畢竟是皇馬，想來的人多，想主動出走的人少。大部分要走的人都
是球員、俱樂部彼此都知道狀況了，你的表現不夠好，或是有人搶掉你的主力了。表現好
但是又主動想求去的，比較接近的是di Maria，但這部分的新聞當初真的不多，只能理解
成是曼聯砸重金，而且補了James，所以敢放人。Ozil也有點類似，不過他的主力位子還沒
那麼穩。Jese和Morata去尤文這種，算是當時爭不到主力的小將，皇馬在這部分大多也不
會強把人留在皇馬的板凳上。

環顧歐洲足壇，兩種俱樂部的態度都有，不過更多的還是好聚好散。搞到罷訓逼轉會的，
大部分球會還是放人算了。真有種把你壓在板凳上，甚至說我寧願不賺轉會費，把你壓到
自由轉會的那就太少了。不過某個層面上也還是同意S大，皇馬在留人方面感覺還能再多
做一點。像C羅當年每年都在傳說有皇馬夢，要離開曼聯，但爵爺總是能把他離開的年限
一年一年往後延，最後雖然C羅還是走了，但是曼聯賺了大錢，師徒感情仍就很好。不過
C羅也好，今年鬧八卦說去巴薩的Coutinho也好，他們在球隊都是核心。像皇馬這種想要
把人留下來「等待機會」、「搶先發」，或最不堪的留下來「當替補」的，好像就比較少
見了。James租借還好說，Morata則是不知道違約金當初合約怎麼設。為什麼曼聯沒談成
卻反而去車車？為什麼是這個價格，這個價格離違約金多少？這些都是很重要但是卻查不
到的資訊了......

推 mosuta23179: Sky大轉會不能只看現在阿，就長遠來看放佩佩走沒問題
→ mosuta23179: 35歲的年紀要賭繼續神勇還是滑坡？
→ mosuta23179: 再來莫拉塔真的是講到很膩了，他就不願意多等一段時
→ mosuta23179: 間有什麼辦法？伊斯科在皇馬板凳坐多久了也是這一年
→ mosuta23179: 以來上場機會才大增
推 mosuta23179: 離開的就是離開了，一直拿出來講也無濟於事
推 skydark: 我當然知道無濟於事 不過球隊成績不好 忍不住要喷一噴
→ skydark: :P
※ 編輯: cookieyu (27.247.196.61), 12/11/2017 00:20:59
推 Verola: 就是手順上 Mariano先放看起來像安撫Morata 反而成了失策
→ Verola: Mariano後來談到 當時ZZ告訴他 Morata會留下 不然絕不會走
推 willy0527: 提到天使 現在隊上最缺的就是這類型的球員
→ willy0527: 有速度 能邊能中能切能傳 做球的創造力也不差
→ willy0527: 現在隊上就是沒有過人能手 只能在堆方桶起來時猛傳中
→ Verola: 天使會走主要還是薪資談不攏 可見FP對薪資控制抓得很嚴
→ Amygo: 天使要賣是為了要替J羅滕位置和補些轉隊費...
→ Amygo: 說極嚴也是看人 願意給個一年上不了多少場的1700萬...
→ Amygo: 小瓦雖然沒差佩佩太多 問題他也是玻璃啊 現在他不能上 後
→ Amygo: 衛整個矮 放佩大師不是不行 但好歹要補些高度吧
推 DM56: Pepe的位置感比Varane好多了 尤其跟Ramos搭配時更明顯 Pepe
→ DM56: 的身體素質雖然不如小瓦 但補位補得好讓他很少需要跟對方前
→ DM56: 鋒拼速度或是卡位 小瓦偶爾會有些莫名奇妙的失位 他經過12-1
→ DM56: 3賽季的高峰後到現在依然沒有明顯進步 倒是Nacho已經快要超
→ DM56: 車了 不知小瓦是發生什麼問題
推 bottle921: 我覺得 Nacho 是不錯，但比賽時好像發條會莫名其妙鬆
→ bottle921: 掉，看看皇馬11月初對熱刺那場的防守，在我方還沒控制
→ bottle921: 住球之前，沒看過大禁區附近防守球員比進攻球員還早鬆
→ bottle921: 懈的
推 skydark: 隊上不缺過人能手阿...  ISCO 魔笛 科蛙 馬賽洛
推 skydark: 不過ISCO 馬賽洛狀態下降 科蛙不常上  魔笛要負責的工作
→ skydark: 太多  沒法再耗體力過一堆人
→ skydark: 所以暫時變得好像沒人會過人了
推 Verola: https://goo.gl/U3q4Hk 聽說要抽籤嚕
推 Verola: PSG
推 Amygo: 靠是籤王
推 SouthernFire: PSG 馬的法克  冠軍戰提前上演  真殘酷
推 skydark: 最強的是曼城  我們抽的是次強的
推 mosuta23179: 納喬偶爾會斷線，然後貝爾...誰想到他會變成皇家院長