Re: [情報] 巫師3超大型patch即將登場(回應畫面閹割)

[basedora (AchtungDora)]

原文恕刪，分享我一些看法


巫師3畫面縮水這說法，我個人記得從去年夏天某個35分鐘實機影片釋出後，
就有類似的聲音出現。不過當時不是甚麼大議題，是後續像「Elder Blood」預告片、
今年1月的實機影片還有這一兩個月的影片才讓這議題越滾越沸。


就畫面因硬體極限或是平台差異而縮水這方面而言，在業界似乎也不是甚麼新鮮事，
不過看來去年縮水狗事件讓玩家普遍都對這議題比較敏感，也難怪這次事件鬧這麼大。
就我個人而言，我是認為Eurogamer這篇專訪中CDPR給的解釋還算充分，多數玩家
應該都能接受。


私以為最有爭議的是PR的部分。起初CDPR針對玩家詢問縮水事件時表達緘默，並沒有
任何說法。當初只有少數人質疑，所以CDPR不回應可以理解。但後來有篇遊戲程式師
的訪問中有談到類似畫面縮水的說法，加上這一兩個月的高關注度讓事件越演越大，
所以CDPR不得不回應。上市前CDPR堅決否認有縮水這回事，但現在發售後CDPR也確實
坦承了，我想這才是值得關注的地方。


一直有種說法是MS有資助marketing這部分，先不論這說法為真，我想這次事件就是個
很典型的PR talk。以商業角度來講，CDPR這樣回應合情合理，但就部分玩家角度來講
，自然對CDPR上市前不坦白感到失望。這應該也算我個人習慣把PR說法保留的原因，
就算像CDPR這般以維護顧客權益聞名的公司，還是有其商業上的考量，畢竟商業利益和
顧客權益還是有其相左的時刻。


講到最後分享一下我目前的心得。就我目前所玩到的部分而言，最讓我驚豔的不是畫面
或是遊戲性上的改進，而是任務結構和分鏡的呈現。舉個例子像是老鼠之塔任務的最後
一幕，讓我想到2代Foltest國王被刺殺前的動畫，同等動人。看的出來開發團隊這次
真的在細節上投注了相當多的巧思。可惜的是遊戲就目前看來至少都還會有縮水事件
這層陰影在，實在可惜。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.75.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1432274163.A.49E.html
推 hacker725x: 無所謂，那些說閒話的都不要玩最好 ^_^
推 iceorbb: 我覺得畫面縮不縮水根本不是啥大問題,劇本好就夠了
→ Newtype: 老實說我真的想拜見在哀的電腦配備到底好到哪個境界
→ hacker725x: 預告打出120分畫面，上市後只有100分。不管啦縮水啦～
→ Newtype: 小魯弟我畢竟是從5.25磁片cga時代開始玩game的比較落後
推 nomorethings: 推樓上, 一直炮說畫質縮水的, 究竟是用什麼超強機台
→ nomorethings: 規格不用貼，放照片給我們聞香一下也好阿wwww
推 valkylin2: 我算是電腦效能控了 (硬體就不拿出來說了 有人反映我
推 kuninaka: 可惡，被雷了很多劇情，週末怒玩!!!
 痾...不小心雷到你嗎？我是想說只有任務名稱應該還好
→ valkylin2: 愛show電腦硬體Orz) 幾乎PC 大作我都有玩,但是巫師3
→ kuninaka: 樓上GTX980SLI
→ valkylin2: 的畫面讓我非常驚豔 有看過小說的應該都會覺得CDPR真的
推 hinenak: 不說就不說啊，這樣講是想要版友幫你討公道嗎? XD
→ valkylin2: 把小說的場景搬到遊戲裡了,那種帶入感真的無懈可擊
推 roka: 這篇的重點不是預告120分、上市後100分，或是不縮水也沒電腦
→ roka: 跑得動的問題，原PO已經講得很清楚問題是在PR吧。
→ valkylin2: 真的就是當初有人反映跟原先demo的畫面質量縮減而官方
→ roka: 一直反酸砲畫面縮水的也沒跑得動的機器說真的也沒啥意思。
→ valkylin2: 最初的態度是不回答 不回應 這點比較讓人不高興而已
推 kuninaka: 這種商業操作我不太懂了
→ kuninaka: 在官方承認之前縮水也被戰了滿天風雨
→ valkylin2: 對啊 如果早期就出來說一下:抱歉當初demo我們沒辦法
→ kuninaka: 這樣是有什麼好處？
→ valkylin2: 放到開放世界的架構上 請各位玩家海涵,我想爭議會降到
→ Newtype: 我一直以為poc跟demo 跟產品一定有落差觀念是常識
→ valkylin2: 最低....畢竟好遊戲就是好遊戲 不會因為你說做不到
→ valkylin2: 玩家就會不買帳...
推 kuninaka: 同newtype www
→ valkylin2: 我想再炮的人也是因為最初的demo實在漂亮到很驚人
→ Newtype: 只要不是買的是DAO 結果續作品質是DA2這種都可以接受
→ valkylin2: 當初看到放出來的demo 真的是有震驚到就是了＝ˇ＝
推 roka: Witcher 3是好遊戲，CDPR是好公司這些都無庸置疑，但PR部分
→ DrizztMon: 我也一直以為政客的政見跟實際的執政一定有落差觀念是
→ DrizztMon: 常識
→ roka: 有些瑕疵，承認這個問題並無損這些好印象。
推 valkylin2: 真的至少TW3 可以感覺得出來CDPR花了多少心血,這麼少人
→ valkylin2: 的遊戲製作商 可以弄出進步如此驚人的遊戲(對比1-2代)
→ Newtype: cdpr像泡麵 "真的有牛肉"有麵有蔥 但是少了圖上的辣椒
→ Newtype: 在發售三天後補上辣椒包 然後被酸酸說"辣椒勒?"
→ valkylin2: 我覺得對畫面不滿玩家還是寬容一些 至少未來硬體追得上
→ valkylin2: 軟體的時代 我們還能玩到更多有熱情的遊戲公司製作的
→ valkylin2: 遊戲,不然看看日廠很多都轉向手機遊戲了＝ˇ＝
→ Newtype: 不管世界上根本沒幾碗真的有牛肉的泡麵 反而在意辣椒
推 roka: 這篇的重點是，泡麵發售前消費者懷疑泡麵好像拿掉辣椒，CDPR
→ roka: 沒說話，發售後，CDPR承認確實沒辣椒。三天後CDPR承諾補上辣
推 hacker725x: 如果大家都用這套高標準 對待所有企業跟政府就好了 :)
→ roka: 椒包，大多數消費者買單，但畢竟發售前沒講清楚。這篇重點就
→ roka: 這個而已，一直在推文偷酸troll也滿無聊的。
推 valkylin2: 但是說實話 瑕不掩瑜  這是我玩過後的感想..
→ Newtype: 重點是嗜辣如命的根本沒幾個 一般人沒辣也照吃的滿身大汗
 雖然我也不覺得有人吃泡麵只看辣椒，但有人玩遊戲確實畫質擺第一
推 hacker725x: 不是偷酸啊。這篇重點是PR沒有第一時間回覆又如何？
→ valkylin2: CDPR 除了畫質縮減 其他該給的全部給了 還給得超乎想像
→ Newtype: 老闆把辣椒補上了 可能也是"滴個兩滴繼續吃"
推 roka: 就每個人價值觀不一樣，關注的點也不一樣吧，我的想法是沒講
→ roka: 清楚是事實，至於沒那個屁股還一直靠北瀉藥縮水那是另一回事
推 hacker725x: 因為巫師3最大的誤解還是"畫面縮水"，不是PR態度問題
 所以如果我的文章要一行總結的話就是：要戰也要戰對地方
 PR的說法blabla之類的，還是等實際成品之後驗證，才是最準的
※ 編輯: basedora (140.112.75.125), 05/22/2015 14:44:22
→ Newtype: 說真的我還比較care 蘿蔔跟小魚兒勒
推 danielwang: 紙片草有點明顯是真的
推 kuninaka: 沒有拉，這篇沒雷到XD
→ kuninaka: 關於草
推 kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=kLVa0NOFdwM
→ kuninaka: 不知道哪天看的應用在遊戲裡
推 valkylin2: 等DX12跟下一代顯卡吧 不過感覺要花不少鈔票 =3=
推 kuninaka: 三代共有幾個區域阿
→ eva123eva: "路平專案的路不平沒關係～本來就會有落差"～
→ eva123eva: 我是覺得要討論這個部分，鐵粉都可以無視了
→ hacker725x: 或是"路已經夠平了～請不要無限上綱"。討論事情還是盡
→ Newtype: pr的狀況是路是平的 只是某些人嫌路的縫隙太大
→ hacker725x: 量以量化細節做論證。
→ Newtype: 玩遊戲玩到這麼不爽的話 趕緊寫信給gog 看能不能退費
→ hacker725x: 比方說，巫師3畫面差是哪裡差，草？陰影？材質貼圖？
→ hacker725x: 請截圖後並舉出好的遊戲畫面作對照，大家來比一比。
推 valkylin2: 退費的話 寫信過去應該是會給你退
推 kuninaka: 不就官方跟你講的確有縮水了嗎，你是要討論什麼？
→ valkylin2: CDPR 連DRM-free都敢了  退費ok的啦 XD
推 hacker725x: 是縮水啊，只是看到很多文章都會誤解 縮水=畫面差 -.-
推 Irenicus: 反正就是最早做出了無法實現的內容來展示最後只好下修
→ Irenicus: 覺得被騙了不爽覺得畫面差頂多不爽不要玩嘛 很簡單阿
推 rbull: 實際上這個縮水根本感受不出來 市面上有哪幾款跟的上這片
推 hacker725x: 要吵也只有現在了，週休二日大家就沒空吵了 :D
推 kuninaka: 阿阿~~~
推 pddck: 不爽頂多不要玩?那不就回歸上市前為什麼不說的問題嗎？反正
→ pddck: 我還是要說我對巫師3不失望，我是對這間公司的評價下降。他
→ pddck: 們家的Marcin(好像很多個)希望以後可以汲取教訓，別老是說
→ pddck: 些聳動的話當宣傳
推 washltz: 我只能說好多血輪眼 這麼讚的畫面一直吵縮水
推 Robelisk: 硬要說的確是縮水，只是很難看出來(不過我對現在的畫面
→ Robelisk: 已經很滿意了XD..)
→ Robelisk: 我的重點還是擺在劇情=遊戲性>>畫面
推 HelmerYang: 之前不是有人說效能狂可以用肉眼看出FPS之類的嗎XDDD
推 valkylin2: CDPR宣傳期有說過啥<聳動的話>當宣傳嗎?
推 hacker725x: 血輪眼再練下去，連螢幕的掃描線都看得到
→ kuninaka: YA 快下班了~~
→ YamagiN: 我現在配備開中都還滿順的 看門狗反而頓 bug命玩不下去
推 pddck: (非Marcin)有說過會針對每個平台，不會讓主機影響PC囉
→ pddck: 我也不知道官方都已經說真的就有差(當作沒縮好了)一直跳針
推 kuninaka: PC可以改ini和畫質設定，所以有影響到PC嗎
→ pddck: 血輪眼視有比troll理性嗎~witcher 3畫面超好也是事實
→ kuninaka: PC可以開hairwork，所以有被影響嗎
→ kuninaka: 有因為家機把hairwork砍掉嗎
→ kuninaka: PC版昨天的patch還增加畫質設定，這是被家機影響嗎
→ pddck: 若是只做PC版或許確實能有更好的畫面 這官方自己說的不是
→ kuninaka: 家機的字很小是被PC影響嗎
→ pddck: 我一直都針對前後不一這點
推 LithiumLotus: 我是很好奇啦 畫面現在這樣說縮水玩不下去 那他平
→ LithiumLotus: 常玩的GAME是?
推 kuninaka: 可是那個比較好的版本跑不動 open-world 阿
→ kuninaka: 跑不動 open-world 不分PC和家機
→ kuninaka: 這是昨天專訪說的
推 valkylin2: P兄 現在官方說的最大重點就是 以當初的Demo做下去
推 pddck: 我沒有說他做這個調整不對啊，我完全可以理解，但他就沒說
→ valkylin2: 以現有的電腦硬體 根本跑不動啊 跑不動的遊戲能做出來
→ pddck: 所以我會覺得他朝那些AAA廠傾斜了一點，我有點失望啊
→ valkylin2: 賣嗎? 跑不動 這點是最直接的回應吧?
→ kuninaka: 可是現在的完成品並不是被家機影響PC之下出來的阿~~
→ kuninaka: 是因為 open-world 才縮水的喔!!!
→ pddck: 就我個人來說，1/2我都沒玩完但還是都在非特價買了，就是
→ valkylin2: 另外一派說法是 你遊戲出我跑不動 那我一兩年後就可以
→ pddck: 希望這間公司可以走長久一點。我覺得巫師3很好玩，所以我沒
→ kuninaka: PC被家機拖累具體講的是什麼？ 2013版還是 open-world?
→ valkylin2: 跑吧?但是我問一下 巫師二代 現在有誰能特效全開1080p
→ pddck: 對遊戲不滿，我是對CDPR評價下降(一開始就說了
→ valkylin2: 所有場景跑滿60FPS?我先我說的機器還是做不到
→ kuninaka: 就完成品來看，PC版還是比家機版強很多
→ kuninaka: 2013不做的原因是 open-world
→ kuninaka: 我是不知道到底家機拖到什麼了?
推 valkylin2: PC版光影跟特效就遠勝家機版了 更不用說1080p甚至4K
→ valkylin2: 跟60FPS
推 kuninaka: 沒有遠勝這麼誇張拉
→ kuninaka: PC版有 ini 可以讓你硬體爆炸
推 pddck: Eurogamer那篇其實沒有說真正的原因是什麼
→ kuninaka: 是阿
→ kuninaka: 我是說PC會有更好畫面這回事情
→ kuninaka: 不是他講錯話就是有什麼內情吧
推 valkylin2: 客觀一點 現在的畫面就打死9成的玩家硬體了啊.....
→ kuninaka: 還是當初拿 PS3 來估XDD
→ kuninaka: 反正就如同原PO說的公關處理差
→ kuninaka: 和那個奇怪的PC更好畫面
推 pddck: 不要討論畫面好了XD 3代有Gay腳色了，加分。沒有色人種，扣
推 valkylin2: 討論遊戲內容比較有趣啦 就算他後來patch更多畫面補強
→ valkylin2: 更多超級調教選項跟極限材質包 開起來跑不動啊....
→ valkylin2: 老實說CDPR真的加強畫質 我不信硬體需求不會更上升...
推 kuninaka: 沒有有色人種，可是有各種非人類阿XD
推 valkylin2: 剛剛看信箱 官方有回我信耶 關於字型過小的問題
→ valkylin2: 他們已經反應給負責中文的部門 將會盡快處理
推 kuninaka: 我現在想要 ciri DLC
推 Irenicus:          推
推 oak2002: 不懂家機玩家們何必砲PC玩家追求畫質這檔事? 人各有志
推 kuninaka: GTA V也是玩家超想要付費劇情DLC的遊戲XD
推 valkylin2: http://i.imgur.com/07t9hSD.jpg  ini調成出來的植被..
→ valkylin2: 聽說T-X 兩張也只能30FPS...........
推 Irenicus: 好讚XDD 這只能拿來截圖了
推 kuninaka: ..........硬幹了吧XD
→ Irenicus: 好奇他的參數是多少
推 valkylin2: 這只是用現有的ini改出來的 官方未來加上去更強化的
→ valkylin2: 話..真的要多買兩張顯卡來跑4way SLI了
推 valkylin2: http://tinyurl.com/kmlaa8j 對自己硬體有自信的去調吧
→ valkylin2: 我現在乖乖玩現有畫面就好 (倒地
推 yungde: 推有牛肉的泡麵
→ efreet: 餓了
推 jijuan: 老實說我根本一點都不在乎 有人愛噴就噴吧
推 sillymon: 不覺得畫面差 但是不准別人講縮水的粉粉真的有點....
推 hacker725x: 沒說不能講縮水啊 愛扣帽子的人真的有點....
推 kuninaka: 看都沒看就亂推文
→ sillymon: 我12代遊戲跟小說都有 實在不認為巫師的價值是建立在畫
→ sillymon: 質上 今天做錯了 砲一砲也就過去了 實在不懂你們一值針
→ sillymon: 對提到縮水的人要幹什麼?
→ sillymon: 真的不重要的事情還需要你們一直講「這不重要啦」嗎
→ sillymon: 一篇滿中立理性的文 劈頭就在底下推文酸電腦 不爽不要玩
推 hacker725x: 縮水是事實，很多人把縮水曲解成畫面差也是事實。戰畫
→ hacker725x: 面這種事也是每次發售大作的日常。或許你有點道理，但
→ sillymon: 看看海O王 完全批不得的鐵粉越多 只會引來更多hater
→ hacker725x: 你不也用扣帽子的方式攻擊別人嗎？
→ sillymon: 你告訴我很多人把縮水曲解成畫面差的事實在哪? 節錄一下
→ hacker725x: http://goo.gl/hlXsWa之前討論也很多推文說畫面不好的
→ hacker725x: 前幾篇還有說最低畫質很醜？畫面還差別的遊戲一截的
→ sillymon: 那你不會去巴哈回嗎= = 把戰線延長到ptt幹嘛?
→ sillymon: 更何況那篇還是覺得不差的人占大多數
推 roka: 前面幾篇文有人亂酸畫面不好，但這篇明明就只是說PR有瑕疵，
→ roka: 結果馬上又開始有人在這話題上糾纏不清，到底是誰的問題啊？
推 roka: 有些人亂酸砲一下也就算了，非要無限延長戰線，每篇下面推都
→ roka: 要反酸一下，對自己喜愛的作品這麼沒信心嗎？
推 yungde: 如果不是被電到怎會跳那麼高
推 eljin: 樓樓上說的也是我的疑問..XD
推 hacker725x: 嗯，我承認不應該延伸到這篇，時不時就有人要亂酸弄到
→ hacker725x: 有點煩，還有那些扣帽子的。扣粉粉或是CDPR不可質疑
推 valkylin2: 事實上就是這款遊戲好玩到根本可以忽視畫質降低的問題
→ valkylin2: 而且現在的畫質根本已經很驚人了
推 sujner: CDPR到現在都沒有承認縮水吧...因為他們根本不認為是縮水
→ sujner: 除此之外一些疑點原文也回覆的很清楚了,包括沒有第一時間
推 valkylin2: 做出來的遊戲如果95%人的硬體都跑不動真的沒意義....
→ sujner: 回答,總之,事情已經講的很明白了吧,就沒電腦跑得動而已
推 roka: 其實事情到此已經很清楚了，CDPR的說法我相信99%的玩家都能
→ roka: 接受，也都會認為即便如此Witcher3的畫質能就非常出色，唯一
→ roka: 一點遺憾只是這些說明沒能早一點說清楚造成一些誤會。
推 eva123eva: 對我來講2013的畫質倒是其次，色調很有味道，可惜可能
→ eva123eva: 改材質的時候順便被改掉了
→ sillymon: 自己看看自己前面幾樓推文 要不把你當鐵粉也很難
→ hacker725x: 如果扣我帽子你就開心 那就這樣囉～
推 gladopo: 畫質再狂昇大概要4way-TitanX才能跑1080p fps60..
推 ShenMue: CDP只交待了2013版的問題，但是2014版本去那了？這可沒
→ ShenMue: 交待。2014版已是開放式 連X1都可以實機
→ ShenMue: 基本上之前討論的是 完成版輸2013版 和2014版本也不相同
推 freeblade: 一直吵這個好無聊喔 快去玩遊戲啦
→ HarmonyC: People always gonna bitch about something.
推 yungde: 推樓上
推 johnnycgi: CDPR相對其他廠商已經誠意破表，某些人到底還想怎樣
→ johnnycgi: 重要的是遊戲內容並沒有縮水，還不斷追加
→ johnnycgi: 還是要做到得準備一張甚至更多張 TITAN X 才能跑？
推 davidbright: ...連這個也能吵= =
推 spirit761127: 再說一次 現在的畫質 我自己就titanx特效全開某些地
→ spirit761127: 方也沒辦法滿60
→ YamagiN: 以後電玩公司得在trailer後面加上 本公司保留變更畫面品
→ YamagiN: 質與等級的權利
推 marsdora: 怎麼那麼有空在吵這些東西，吵贏又怎樣嗎？我打電動都
→ marsdora: 來不及了。
推 eva123eva: 我覺得有預購的應該都要加上"有權利變更"的字樣 XDD
推 johnnycgi: 照那種畫面來作開放世界，每個人都要準備四張泰坦
推 skyhawkptt: 行銷 :早跟跟各位說過這是"開發中"影片，我們會持續
→ skyhawkptt: "修正"，最後結果可"會"有所不同