Re: [心得] 巫師3_根本是高彩度版Skyrim

[e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)]

我不是想捧巫師貶上古，畢竟早在幾年前初玩天際時我就絕得劇情不是很有趣

一開始遊戲時我不是去研究MOD.研究配點，而是上各大論壇研究上古的背景設定

從一到四都有個基礎的了解，各種神魔種族設定.紛爭等等，當時真是覺得世界觀很壯大

也因此剛開始時我就知道風暴斗篷和帝國軍在吵什麼

上古有個不值知道該說是特色還是缺點的就是他的故事不會說清楚，很多都要玩家自己上
網查資料或是翻遊戲中的書籍

例如梭莫和帝國之爭如果沒有翻到一本叫作世界大戰的書，玩家只憑NPC之間的對話很難
得知戰爭為何開始，帝國又是如何一路被碾壓但是最後一刻奮起逆推回去

我問我身邊有玩天際的朋友們他們都知道風暴斗篷想獨立，但是起因為何都不清楚

另外上古的故事有個很大的缺點，那就是鋪陳不夠

我沒買DLC但至少破完主線.戰友團.兄弟會.冬堡.其他大小支線等

前4個都不長更別提其他短的可憐的支線

而這麼多人任務我比較有印象的就只有兄弟會和冰上之血(因為BUG)

很多NPC我還沒混熟就要決定他們的生死，殺起來一點罪惡感都沒有

而且天際的選擇大多很直白，會有什麼結果一目了然

例如收下封口費放過犯人或是解決犯人拿取少少的報酬，放走邪神拿神裝或是繼續封印

還有一個非常重要的是這些選擇大多看不到後續影響

巫師中你可以看到自己的選擇責造成什麼悲劇而天際選玩就沒了

也因此玩天際時我總是選擇能獲得最大利益的選項，例如拿走報酬後在殺了委託人蒐屍

反正也沒有後續故事了而且對我而言對方只是個陌生人而已

而在巫師中我則會糾結於每個選項，我不想因為自己無心的舉動導致小孩被吃村子被屠光

所以我贊成上古的背景設定很有意思，但單指天際來講故事真不是很優異

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→ Spartan117: 上古好像從來都不是賣劇情的
推 gogolct: 賣少女mod
推 HelmerYang: 也很多人說完全不裝MOD玩到破關..所以賣點也不是MOD?
→ YenLiKuo: 沒買dlc 殺委託人代表沒有代入感，就你不適合上古適合
→ YenLiKuo: 巫師
推 kuninaka: 探索很有趣阿，我沒裝MOD破關
→ YenLiKuo: 上古是在賣你代入世界的感覺
→ YenLiKuo: 對大部份玩家來說啦
推 kuninaka: 而且 console 版沒有MOD也是賣的很好
推 GANZ: IMO 掉出去3 >>> 上古5
推 nh60211as: 真的玩來玩去只想用第一人稱解黑暗兄弟會
→ YamagiN: MOD可以延長遊戲生命跟討論度啊
→ w3160828: 主機板明明賣很好 主機板也不能裝MOD阿
→ w3160828: 我覺得上古的缺點真的是你看不太到任務影響世界
→ w3160828: 就算是被吸血貴滅門 只有一個好朋友遺產= =
推 RushMonkey: 任務影響世界 我覺得NV的陣營也是一絕
推 wdcr: TES系列的故事不說清楚是特色惹
→ wdcr: 他的官方說法就是沒有官方說法
推 wdcr: 說到兄弟會 我還是喜歡4代的purification
→ YamagiN: 模糊就是老滾特色啊 一堆上古事件都模糊得讓人心癢癢
推 wdcr: 我還是想知道Inman(Saadia)是叛徒還是Kematu
推 smallla: 任務沒辦法影響世界是很可惜 但上古不會因此就扣分
→ smallla: 2011年到現在巫師3出現為止前 老實說還沒人能超越上古
→ smallla: 立下的高標 直到巫師出現立了另一高標 期待異塵4或上古6
推 hacker725x: 之前討論過Skyrim說故事技巧不夠好，支線任務需要一些
→ smallla: 能在超越一次 開啟大rpg時代吧XDDDDD
→ hacker725x: 嚮導或隨從扮演說故事的角色。而不是一直在許多路人之
→ hacker725x: 間跑腿，從每位路人分散破碎的對話拼湊事件的全貌。
推 wdcr: 樓上我覺得這是特色了...
推 Yanrei: TW3對於任務選擇的後續影響這點，真的作的很出色
→ Yanrei: 而不會只是單純選完，然後一個NPC不見或是有沒有拿到裝備
→ hacker725x: 比方說，魔法學院的女學徒必須跟著玩家去進行學院支線
→ hacker725x: 利用適當的過場，讓隨從能夠交代一些任務的背景。而不
→ hacker725x: 是讓玩家去撿筆記或書來自己讀 -.-...
推 sujner: 因為上古是賣探索感 故事?阿不是一堆書給你了嘛XDDD
推 poiu1234: 有差嗎 這幾個說故事都比BW爛阿 但是台灣就不紅阿
推 hacker725x: 也能強化跟隨從的感情，而不是幫點忙就陪你到天涯海角
推 wdcr: tes系列特色是探索感 融入感啊
→ wdcr: 一本書 一張紙條 一段npc間互相的對話都是賣點
→ hacker725x: 上述的作法跟探索感並不衝突啊，有人會覺得傑洛特跟凱
→ hacker725x: 拉一起探索遺跡就失去代入感的嗎？
→ wdcr: 路上遇到一個翻倒的馬車、四散的物品，然後有血跡
→ wdcr: 沿著血跡走走到一個山洞口...要不要進去?
→ YamagiN: 所以說 模糊 是他賣點啊 要就自己找XD
推 wdcr: 可能我比較極端啦，可是我玩其他遊戲，不要說書本了
→ wdcr: 連有lore跳出來我都不想看
推 hacker725x: 所以隨從不應該多嘴，讓玩家自己翻書，模糊才是賣點。
→ wdcr: TES系列還是第一個我會主動去看書的遊戲
→ hacker725x: 只有我跟原PO是異類，這樣的說故事方式是沒問題的 -.-
→ wdcr: 甚至是遊戲內每天晚上都去酒吧報到，就是想聽聽路人聊什麼
→ wdcr: 個人喜好又不衝突...我也覺得bioware的故事bug很多啊
→ YamagiN: 可能開發的重點方向不同 B設說不定根本不想在這方面花更
→ YamagiN: 多資源 又或者這種方式更能吸引到他的客戶
→ w3160828: 是說多個瑟拉娜在那邊嘴真的很有特色 不知道B有沒有得
→ w3160828: 到啟發 之後很多MOD都做個更嘴砲的隨從
→ w3160828: 希望FO也有個隨從可以帶你認識任務
推 sunlockfire: 沒玩過上古  但是很喜歡TW3的任務影響世界方式還有說
→ sunlockfire: 故事的方式
推 oak2002: 上古最厲害的是裡面的書本 根據作者處境不同
推 poz93: 上古的書籍也有模糊性 同件事 不同作者寫的真相也不同
→ oak2002: 對同一個人或事會有不同觀點的寫法
沒錯，所以連遊戲中的書也不能當作官方設定完全相信。其實我很喜歡在遊戲中翻書"補
完"世界觀，ME.DA.TW.TES.WOW皆是如此，但基本的設定我覺得主線中必須講明，以天際
來講什麼神阿魔阿創世諸神鬥爭主線根本不會遇到。另外我也希望下一代上古能讓玩家的
抉擇更為重大，而不是選哪個感覺都不痛不癢
※ 編輯: e04su3no (42.75.187.172), 06/04/2015 16:05:00
→ e04su3no: 另外還有一點因為各任務都不長的關係感覺天際沒什麼很
→ e04su3no: 重要劇情很吃重的NPC 查一下黎明守衛的小公主應該算吧
推 shivako: 只能同意後續影響看不到 或是很少這部分
→ shivako: TW3你扮演的是傑洛特 所以世界設定甚麼的必須要給你
→ shivako: 讓你有辦法用傑洛特的角度來看事情 上古是讓你扮演裡面的
→ shivako: 一個比較不普通的普通人 世界設定對你來說可能是你並不在
→ shivako: 意的 就像在現實世界 你也不一定會了解各大宗教的創世說
→ shivako: 所以你對世界有興趣 就用跟現實世界一樣的方法去了解:書
→ shivako: ,謠言,八卦,... 來塑造你的世界觀  所以你才能扮演你自己
→ shivako: 而不是特定人物  就我而言 我比較喜歡這樣的遊戲 而不會
→ shivako: 而不會去買TW3
→ shivako: 所以 不要說甚麼捧或貶的 兩個遊戲從根本上就不一樣了
你說的我贊同，的確天際的主角只是個原普通人，所以從他的角度看來世界有許多混沌不
明的地方是正常的。但儘管如此我還是覺得天際的故事不是寫的很好，不拿巫師拿DAO來
講他的故事至今依然令我印象深刻，而天際...我覺得自己很認真看故事了但有留下印象
的真的很少
※ 編輯: e04su3no (42.75.187.172), 06/04/2015 16:28:10
推 wdcr: 根本是tes的路人啊
→ wdcr: 管你nerevarine、champion of cyrodiil還是dragonborn
→ wdcr: 對NPC來說就是個萬年小跑腿啊
推 smallla: 硬要說TES5從發售就讓我就感的缺點就是...戰鬥真的不能
→ smallla: 做的有趣點嗎...Orz
→ smallla: 不過也感覺是受限於第一人稱的關係就是了
推 MidoriG: 我推天際劇情濃重度不夠，但很多元，其實從上古3開始故事
→ MidoriG: 層次是一代不如一代，說上古不賣劇情的真的要玩看看三代
→ MidoriG: 三偽神審判席之爭及晨風整體的美術及風格營造出來的詭譎
→ MidoriG: 故事厚度，真是一絕，入會五代家族後慢慢揭開故事主線真
推 wdcr: 主線soso 但是後面接的tribunal很有爆點
→ wdcr: bloodmoon就是去打獵 變狼人 看看很多nord
→ MidoriG: 相，凡人成神悲劇的不可避免，甚至還為了遊戲中的審判席
→ MidoriG: 宗教體系在遊戲中寫了三十六本類聖經宗教典籍...
→ MidoriG: 四代跟五代故事的代入感及史詩性，整體都比不上三代...
推 AngelNo13: 反正就青菜蘿蔔各有所好，TW3真的很好玩，算的上神作
→ AngelNo13: 但沒有給我當初玩老滾的感動
推 sujner: 四代我也是玩了數百小時 結果劇情現在一點印象沒有...
→ sujner: 我只記得到野外亂晃找地城很好玩而已Orz
→ sujner: 就算上古是給玩家當普通人 故事還是可以寫得很深刻 尤其玩
→ sujner: 家可以自選接的任務、自己決定任務完成方法 而世界會因我
→ sujner: 們的選擇跟著改變 這樣代入感更強吧?
推 kuninaka: minecraft?
→ sujner: 而TW3多數支線就像這樣 也許以為都是扮演"傑洛特"那就大錯
→ sujner: 特錯了 傑洛特也有心軟的、善惡不容的、兩害相權取其輕的
推 w94b06: Minecraft讚 真神作 明明像素低又沒劇情 但我愛不釋手啊XD
推 kuninaka: XD
→ w94b06: 傑洛特都用witcher沒感情當藉口 其實他甚至比很多人有良心
→ w94b06: 其實小說中各種女角男角很多都是被他不自覺的高尚給吸引
→ sujner: 喜歡雙飛的、專情的...真的傑洛特會有這麼多種嗎?
→ sujner: 就當作是個背景設定比較多的"普通人"就好,你可以什麼任務
→ w94b06: 小說裡他即使到處% 也是因為對方也想玩 沒欺騙過純情少女
→ w94b06: 遊戲一代其實有點%過頭我覺得XD
→ sujner: 都殺殺殺解決、錢錢錢解決、或試著跟NPC聊天,也隨玩家阿
→ w94b06: 當然啦 遊戲最有趣的就是可以各種選擇 但也都還不會太誇張
→ sujner: 27種結局不就是這樣來的?
→ w94b06: 沒辦法隨意路上殺人放火 畢竟他還是個有中心的角色
推 Yanrei: 話說TW3一些任務完成之後，經過路邊NPC時的噓聲(?)也會
→ w94b06: 而不是全然空白玩家創造的傀儡~
→ Yanrei: 跟著變化，從原本五花八門的嗆聲，跑出一些感謝的話
推 kuninaka: 沒感情是偏見吧，他每次都這樣反酸別人XD
→ kuninaka: 一代人家失憶嘛，不小心隨地%
→ w94b06: 沒感情一直都不是真的 但讓這傳言保留 很多時候對生意有利
→ sujner: 不能隨意殺人主要是TW3不是沙盒遊戲...而且隨意殺人這點
→ kuninaka: 每次我玩都被罵freak
→ sujner: 像上古也不影響任務(除非你把NPC砍死),說實在也是砍爽的
→ w3160828: 人家失意麻 看看三代 根本沒%幾個= =
→ w94b06: 讓人以為沒情感 就"比較"不會碰上各種求情威脅之類的狀況
→ tefueternal: 三代白狼對很多女NPC講話還是很曖味
→ tefueternal: 用玩一代的心情去解任務都會想說 這個如果在一代
→ tefueternal: 早就給他OO又XX下去了 開場的草藥師 鬥劍雙妹
→ tefueternal: 還有一堆救村姑的種種任務
推 HelmerYang: 開場的草藥師為什麼沒OOXX..還有躺在床上那個也沒:(
→ shivako: @sujner 背景設定比較多 你的選擇可能性不就被壓縮了?
→ shivako: 在愛情方面你可以選擇兩個女角 但你卻不能跟他們變成敵對
→ shivako: 這不就是因為'他是傑洛特' 這個理由所造成的?
→ sujner: 上古也會有一樣的事情啊 只要有背景設定、主線故事,一定會
→ sujner: 有這種情況 但上古的確在這方面自由度更高 這的確沒話說阿
→ sujner: 這也跟故事講的好不好沒有關係吧
→ sujner: 像上古砍不死的NPC不就因為如此,本來加入主線劇情就會有所
→ e04su3no: 凱拉就能敵對拉 葉和特是因為他們愛的死去活來阿 DAO也
→ e04su3no: 是所有隊友都能殺就莫瑞根不能殺
→ sujner: 受限 只是受限程度大小而已 我想表達的只是TW3沒有想像中
→ sujner: 那麼沒自由而已
推 shivako: 我的意思是 TW3最終就是讓我覺得 我還是在體驗傑洛特這個
→ shivako: 人的故事  所以對我來說 TW3就不會是我特別有興趣的遊戲
→ kuninaka: 你真的玩過說吧....
推 shivako: 但我不想玩TW3啊XD 所以我只有在說為什麼我沒興趣而已
推 w94b06: 因為這本來就是傑洛特的故事...不是傑洛特就失去意義了
→ w94b06: 所以喜歡完全玩出獨特自己故事的人就比較不適合巫師3
→ w94b06: 更不用說如果不喜歡傑洛特這個角色那就一定玩不下去啦XD
→ w94b06: 所以每當有人問我巫師3能不能自創角色我都想翻白眼
推 shivako: 嗯 兩個遊戲類型真的不一樣
→ sujner: 在上古也不太算玩出自己的故事,因為主線就擺在那...
推 w94b06: 巫師就算是比較傳統的RPG走向 讓你參與傑洛特的一生
→ shivako: 我上古曾經有破百小時 但主線還在拿到lydia那裏喔XD
→ w94b06: 上古比較像是 把世界做好然後讓你去發揮
→ w94b06: 但當然還是有點劇情 不然真的就成Minecraft了XD
→ sujner: 你不玩主線不表示是另一個人啊 因為遊戲就是有設定主線XD
→ sujner: 只是可以用架構好的世界嘗試當其他人的樂趣 比較像這種感
→ shivako: 舉個例子 上古如果有條支線是幫助一個人 你在幫助他 了解
→ shivako: 他的人生 並且感動得痛哭流涕的同時 只要他不是關鍵npc
→ sujner: 覺吧 而且上古的任務多數也不會因為玩家做啥劇情就改變
→ shivako: 你就能一刀宰了他  即使是這麼特異(我也不這樣玩)的遊戲
→ shivako: 方式 上古也盡量不禁止
推 hacker725x: 照你這個要求，除了上古以外，其他RPG你也看不上眼。
→ sujner: 這我上面有提了吧XD
→ shivako: 能扮演的可能性的程度 這裡很難清楚定義 但是TW3在我的界
→ shivako: 限上達不到 所以不玩
→ shivako: @hacker725x 差不多 如果terraria算rpg的話 這我也有玩
→ shivako: 我不否認不知道甚麼時候開始 我對rpg就變得異常偏食就是
推 w94b06: 那你會不會想玩瑪奇英雄傳之類的類RPG線上? 劇情也不賴
→ w94b06: 雖然最近也變得越來越機車
→ w94b06: 瑪奇也是 初期神劇情 後期吃書吃很大
→ w94b06: 但至少都是自創角色 也還是有主線
推 sujner: terraria跟麥塊不算RPG吧?
→ w94b06: 我感覺他是跟我很類似的 喜歡很完整豐富的世界觀
推 shivako: 我有gw2啦XD
→ w94b06: 但又不想被限制成只能當"某個特定的人"
推 hacker725x: 應該說你想玩的是"模擬類"或是"虛擬人生"類型的遊戲，
→ w94b06: 這樣算起來巫師也算是我唯一被限制角色但仍很喜歡的rpg
→ hacker725x: 而不是劇情導向的RPG，能任意改變世界才是你的需求。
→ sujner: "模擬類"真的比較像
推 w94b06: 也不是說任意改變世界 而是有個豐富世界可以融入
推 shivako: @hacker725x 同意你說的 所以老袞似乎總是能打到我的點?
→ w94b06: 可能有一定的故事 但又不強迫你要成為某個特定人物
→ shivako: Mount&Blade也可以算這樣的遊戲? 反正我現在都在等MB2
→ shivako: Fallout4應該也會買吧XD
→ sujner: 我只能說上古是偏重"可以做什麼事"的自由 這部分TW3就很弱
推 hacker725x: 但是上古的自由也有侷限，你殺掉NPC頂多人物不見，對
→ shivako: 但是我也同意就是因為它限制了這種自由 腳色互動 劇情深
→ shivako: 度 都可以提升到讓人驚嘆的程度
→ hacker725x: 世界或城市沒有太大改變，沒有因果報應。巫師3的選擇
→ hacker725x: 卻有後續的後果，這部份倒是比較貼近現實。
→ sujner: 所以傑洛特無法做到拿水桶抗布袋這種事XD
→ shivako: 這只能說是程式的原罪啦XD 自由度一高 要碼就是條件判斷
→ shivako: 複雜到寫不出來 要碼就是向上古 寫一部分 剩下忽略(外加
→ shivako: 大量bug  這部分就是取捨 也是遊戲類型差異的原因吧
→ e04su3no: shivako大那你覺得DAO如何 雖然是扮演自己但也有背景設
→ e04su3no: 定
推 shivako: 我只是個小咖啦...這個說來慚愧 我看到DA系列是在DA2的時
→ shivako: 候 所以我第一個玩的是DA2 後面就...沒特別收DA系列XD
→ sujner: 我覺得rouge-like的遊戲應該蠻適合s板友的,像Elona、ToME4
→ shivako: 不過DAO我想是我會玩的那種...吧?
→ shivako: elona我也有玩! 似乎我的喜好都被你們掌握了(?
→ sujner: (Tales of Maj'Eyal)這類,都有極其豐富的世界設定,而且幾
→ sujner: 乎沒限制玩家做什麼事
→ sujner: rogue-like
→ sujner: 因為這也是我喜好的類型XD
推 wtao: 上古在於探險尋寶??  (盜墓!?
→ wtao: 巫師3  根本就是考驗你看人的眼光QQ...
→ lucas01: sky根本糞作 巫師目前玩只有影音>dao 系統比bg還爛
→ kuninaka: 樓上這樣神來一筆，不知道該回你什麼XDDDD
推 w94b06: 怎麼有人突然爆氣 不小心按到法印了嗎
推 takase: 我覺得各有各有的好,都可以玩的很高興
→ takase: 該要讚賞的是,CDPR另闢蹊徑,走出了開放世界RPG的另一種
→ takase: 可能性
推 wdcr: 不小心開啟了禁忌的封印
推 deepseas: 比爆氣？  這世界除了日式RPG之外，其他的都要廢除！
→ deepseas: 有時不是爆氣，只是懷古...
推 TYS1111: 完了完了 Blight又要降臨了嗎？？
推 Odyseus: 上古太自由了，所以我每一代都沒全破就不想玩了
推 shivako: 但樓上還是每一代都玩了XD
→ kuninaka: XDDDDDDDDD
→ kuninaka: 三代我還是肯不下去QQ
→ sujner: 沒關係 上古劇情完全不是重點 有沒有全破不重要XD
推 typepeter: 上古三代的自由度驚人 個人覺得 3>5>4
→ typepeter: 晨風可以弒神 可以當法師公會會長 可以飛行
→ gladopo: 一句話就可以完爆上古系列:泥碼我會暈3D第一人稱啊啊啊
→ gladopo: witcher3那個獵人魔眼我都不敢開著一直走路 XD
→ sujner: 狩魔獵人感知專治強迫症
推 ShenMue: 這也不奇怪 上古5出了三年多 長江後浪推前浪 被趕上甚至
→ ShenMue: 超越也不會是天方夜譚。
→ schwarzwald: 我覺得skyrim很有活在另一個現實世界的感覺。連資訊
→ schwarzwald: 都在書裡也是。Tamriel的人來到我們的世界，應該也不
→ schwarzwald: 可能從我們的對話中知道多少我們世界的近現代史吧。
推 yeiloud: 少女卷軸不是賣少女的嗎   劇情內容甚麼的無所謂的
→ playerlin: 你有裝mod才有少女。 *煙*
推 gotohikaru: 上古就現實世界啊 一件事情各方報導 都有事實但非真實