推 widec: 大廠們所賺來的錢...拿去轉投資慘賠了吧 06/14 15:37
→ Layase1: 看了一半就來推了 這作者八成不知道落地要有受身動作 06/14 15:39
推 sujner: 明明把靈敏度調低 動態模糊關掉就不太會暈了 06/14 15:43
推 Yanrei: FS社跟CDP真的是兩個小公司暴走的典範 XDDD 06/14 15:52
推 jijuan: 即便要受身 堂堂一個witcher從2樓跳下就死掉 還是很瞎XD 06/14 16:01
推 winterelf: 帶Ciri去釣魚腳滑摔到冰上慘死 06/14 16:07
→ YamagiN: 物極必反 大公司無良賺錢時代過去後 又變回小公司良心 06/14 16:12
→ YamagiN: 贏得大眾支持的時刻到了 06/14 16:13
推 rbull: 應該說公司一變大 腦殘的高層就會變多 遊戲就越做的越綁手 06/14 16:18
→ rbull: 綁腳 希望這兩間公司不會走上這樣的老路 06/14 16:18
→ yukarjama: 為什麼GOG要叫討飯網? 06/14 16:25
→ jason748: 次世代到目前為止的確讓人頗失望.... 06/14 16:34
→ jason748: 新作大多雷聲大 雨點小 06/14 16:35
→ jason748: 不然就是狂出重製版遊戲 06/14 16:35
→ jason748: 不之道這世代出了甚麼問題 06/14 16:35
推 zero1017: 看我信仰之躍……請讀取最近的存檔 XDD 06/14 16:38
推 reaturn: 要賺錢,沒有勇氣做新東西,怕賠了名聲壞了招牌 06/14 16:39
→ reaturn: 所以一直狂出系列作打穩定牌,也不怪他們 06/14 16:40
→ w3160828: 所以某B社賺錢是狂買工作室來開發新作 可是有點不給力阿 06/14 16:43
推 lpb: 波蘭人每次都把所有的收入都砸進下一款遊戲裡 <--實在太屌了 06/14 17:25
→ lpb: EA賺錢是狂買工作室,然後關閉他……=_= 06/14 17:27
推 sunlockfire: K大 我可以轉這篇文章嗎? 06/14 17:41
推 FlutteRage: 我真搞不懂一堆人在抱怨動作性 06/14 17:45
→ FlutteRage: 明明不難 06/14 17:46
推 flamer: 不太難耶 玩熟了就還好 06/14 17:49
推 yungde: 白狼又不是超人 能讓你無腦連打 06/14 17:52
推 nomorethings: 我突然想問有沒有A night to remember的戰鬥場面? 06/14 17:59
→ nomorethings: 我玩到13等才踏入Novigard要找Triss這邊而已XD 06/14 17:59
推 jason748: 我現在8等 正要去替男爵處理屍嬰 已經玩了30小時了 06/14 18:05
推 jijuan: 我能說最後兩場戰鬥氣氛營造的非常好 史詩的感覺 06/14 18:06
→ jason748: 大概有6個1886了吧 06/14 18:06
推 FlutteRage: 玩最難難度 中boss也沒闇魂難 06/14 18:07
→ kuninaka: OK 請轉,這篇也是複製貼上的@@ 06/14 18:10
推 a4567850: EA明明就是專門砸錢收購後再砸壞他 06/14 18:23
推 a4567850: PS4世代製作力的東西方雙壁,居然是W3和血源 06/14 18:26
→ a4567850: 請問這段的血源指的是哪款? 06/14 18:26
推 mars90226: 血源詛咒 Bloodborne 06/14 18:28
→ a4567850: 然後確實不管是不是遊戲產業 公司規模大後反而很難再有 06/14 18:32
→ a4567850: 更高水準的表現 看看卡普通/任天堂這些 EA...就不管他 06/14 18:33
→ kuninaka: 好像也只有rockstar能更強 06/14 18:34
→ kuninaka: 還有任天堂,任天堂的作品,創意還很強 06/14 18:34
→ kuninaka: SE就持平 06/14 18:34
→ kuninaka: 因為他們收購了edios XDD 06/14 18:35
推 a4567850: 遊戲公司我不太清楚 但不知道適不適用於螞蟻的故事 06/14 18:37
→ a4567850: 擴大後反而因為管理的關係使公司難以再有更好的產品 06/14 18:39
→ a4567850: 當然也許跟內文說的 公司投資所有的錢後背水一戰做來的 06/14 18:41
→ a4567850: 產品跟有組織的的企業的經營綁手綁腳相比自然會比後者 06/14 18:42
→ a4567850: 有更好的表現 06/14 18:42
推 a4567850: 剛剛我朋友看到這篇 他的觀點是兩者差別在於 一個要做好 06/14 18:48
→ a4567850: 遊戲/另一個則是要做賺錢的遊戲 但是要做賺錢的遊戲 06/14 18:49
→ a4567850: 的確會考量很多 然後就會造成文中所說的 綁手綁腳 06/14 18:49
→ a4567850: 或者是成本還是什麼等等的因素 造成產品出來不受好評 06/14 18:50
推 a4567850: 又或者可以說我們對大公司推出的作品的期待本來就較高 06/14 18:53
推 spirit761127: 從一玩到三 戰鬥系統都有進步 06/14 18:54
推 e04su3no: 血源是目前次世代最強動作遊戲.巫師則是最強RPG 06/14 18:54
→ e04su3no: 而這兩作都是小廠作出來的 期望今年E3大廠能端出牛肉來 06/14 18:55
推 jeffreyshe: 話說Mass effect 4 不知道E3會不會有消息 06/14 19:24
→ kuninaka: 應該會 06/14 19:26
推 e04su3no: 不過之前有說不會是薛帕德當主角 而且不知道結局差這麼 06/14 19:32
→ e04su3no: 多續作要怎麼接 06/14 19:32
→ kuninaka: 學人家重開機 06/14 19:44
推 ExCaleBuR: W3真的不算難,唯一覺得難只有1X等Q遇到的某支龍族... 06/14 20:28
→ ExCaleBuR: 後面真的就一樣滑鼠點點點 魔多圍毆我還覺得比較難 06/14 20:28
→ ExCaleBuR: 現在只想等著看E3的DS3而以了... 06/14 20:29
推 takase: 簡直是遊戲界的平民百萬富翁.... 06/14 20:32
推 peatle: 吃得下血源卻嫌巫師3的戰鬥難? = =a 06/14 20:41
→ korsg: 個人覺得巫師3難度調最高的話就有黑暗靈魂的FU了 06/14 20:54
→ korsg: 不過怪物設計沒有黑魂系列那麼GY就是 06/14 20:54
推 SamZJ: 感謝好文,請問動作性和手感可以舉例遊戲嗎?看文字不太好懂 06/14 21:59
推 FlutteRage: 要把暗魂系列的戰鬥方式忘掉 06/14 22:03
→ FlutteRage: 巫師的戰鬥方式介於暗魂跟魔多之影之間 06/14 22:03
→ FlutteRage: 但偏暗魂一點 b往後閃 這是這遊戲的重點 06/14 22:04
推 deepseas: 一直講沙盒..誰來告訴我這遊戲究竟是沙盒還是高自由度? 06/14 22:05
→ aljinn: 我也是看到沙盤(還不是沙盒)就一直在想這篇誤會很大吧? 06/14 22:37
→ aljinn: 然後抱怨動作性不是因為難 而是因為某些設計算是蠢… 06/14 22:40
推 a4567850: 沙盤/沙盒/高自由度的差異是? 06/14 22:59
→ gladopo: 還可以加個修正分+10:一出就有繁中版本 QQ 06/14 23:17
推 blizzard2002: 沙盤應該像MINECRAFT那種 06/14 23:19
推 gully: 沙盒是世界可以打掉重建 06/14 23:26
→ yoyun10121: 沙盒是個籠統概念, 而且還有程度之分. 根本沒有一個明 06/14 23:32
→ yoyun10121: 確分見線說以上都是沙盒, 以下全都不算... 06/14 23:32
→ yoyun10121: 不過W3沙盒的元素真的不算特別多就是了 06/14 23:37
→ jason748: 請問開放式世界跟沙盒可以畫上等號嗎? 06/14 23:51
→ aljinn: 再怎麼籠統也要一定程度能夠"自由"改變物件配置或地貌 06/14 23:53
→ aljinn: 我個人現在想不出TW3到底哪裡符合sandbox這個"比喻" 06/14 23:55
推 johnnycgi: TW3算是開放世界RPG,應該還不到沙盒程度 06/15 00:04
推 TaipeiKindom: 廢話超多 受不了按end了 有人真的看完這篇文章嗎 06/15 00:08
推 deepseas: 既然都廢話了,何必花時間推文浪費時間? 06/15 00:11
推 yungde: 痾 應該很多.... 06/15 00:11
→ deepseas: 另外沙盒/沙盤英文不都是Sandbox的翻譯上問題? 06/15 00:12
推 sillymon: ........我看到tw3是沙盤遊戲才end 06/15 02:16
推 danielwang: 廣義上來說 能夠已非控制的順序改變劇情和NPC的命運 06/15 02:40
→ danielwang: 就已經算半個沙盒了 想想幾個做選擇然後村民被屠村 06/15 02:40
→ danielwang: 當然狹義上來說 要能夠修改地貌那種才算沙盒 06/15 02:42
推 TYS1111: 沙盒Sandbox原本的意義是指你可以把盒中的沙任意改變成想 06/15 02:48
→ TYS1111: 要的樣子,所以嚴格技術上來說只有Minecraft、LEGO World 06/15 02:48
→ TYS1111: 這類遊戲才可以稱之。至於「沙盤」大概就只是中國翻譯的 06/15 02:48
→ TYS1111: 差別 06/15 02:48
推 TYS1111: 我想沙盒的觀念本身並不籠統,只是和某些流行語ㄧ樣隨時 06/15 03:08
→ TYS1111: 間被擴大解讀/引申了。這樣說或許比較好:因受限於當代 06/15 03:08
→ TYS1111: 技術,每個遊戲的「沙盒程度」高低不ㄧ,所以才會產生認 06/15 03:08
→ TYS1111: 知上的差異,也就產生基本教義派和休閒型玩家互戰的場景 06/15 03:08
→ TYS1111: 啦 06/15 03:08
→ wohtp: 我同意sandbox的語源應該是指那種物件可以隨便你搓圓捏扁的 06/15 03:18
→ wohtp: 遊戲才對,可是它已經變成專有名詞,而且演化出不符字面的 06/15 03:19
→ wohtp: 意思了。 06/15 03:19
→ wohtp: 現在講sandbox game大概就是open world的同義詞而已。 06/15 03:20
→ wohtp: 現代語文這種例子超級多的啊。例如說「非政府組織」NGO 內 06/15 03:21
→ wohtp: 建字面上完全看不到的「非營利」這個屬性。 06/15 03:22
推 danielwang: 同意樓上兩位 小弟認為能夠以非固定順序 去影響NPC 就 06/15 04:27
→ danielwang: 算及格了 看看日式RPG多慘 永遠只能照固定步數來 06/15 04:27
→ danielwang: 無法感覺到世界是活的 W3路邊多砍一隻怪都可能會影響 06/15 04:28
→ danielwang: 某些劇情的順序/結果 (當然也有些bug會發生) 06/15 04:28
→ danielwang: 但意義上來說 你可以用想要的方式"reform"這個世界 06/15 04:30
→ danielwang: 就已經符合sandbox那個隨意捏造世界的感覺了 06/15 04:30
→ korsg: 但就結果來看巫師3並無法按玩家的意思來影響這個世界 06/15 06:44
→ korsg: 命運都已經安排好,這也是為何有人感嘆選哪條路都有人倒楣 06/15 06:46
→ korsg: 巫師3提供多線劇情,但不代表玩家能創造劇情 06/15 06:47
→ korsg: 另外沙盒跟開放世界還是有一定程度的差異,兩者並不相同 06/15 06:51
→ doomleika: Shadow of Mordor跟 TW3一點都不像好嗎 06/15 08:24
→ eva123eva: 我希望之後的續作可以加入刺客的跑酷爬牆... 06/15 08:35
→ eva123eva: 只有特定的點可以爬牆也太糗了點...堂堂獵人耶 06/15 08:36
推 sujner: 的確是按照玩家意思影響世界啊 沒有遊戲有"創造劇情"這種 06/15 08:37
推 LithiumLotus: 巫師劇情無法對世界有大影響是一貫脈絡 從小說來 06/15 08:38
→ sujner: 事 所有內容都是遊戲公司預設的 除非去安裝額外MOD 06/15 08:38
→ LithiumLotus: 就是這樣 傑洛特是一個善心人 但只會對自己能著力 06/15 08:39
→ korsg: 劇本都是寫死的能做的選擇也是固定的,所以才說這不算沙盒 06/15 08:39
→ LithiumLotus: 的地方努力而已 並沒有想要去改變世界的企圖心 06/15 08:39
→ LithiumLotus: 真的想要革命 改變世界的其實是Triss這種人 06/15 08:40
推 eva123eva: 說認真的,有劇本 就不能算沙盒啦 06/15 08:42
→ sujner: 可是遊戲三代 傑洛特都無意中改變了世界耶 06/15 08:42
→ eva123eva: 麥塊、模擬城市、模擬市民這種的才算沙盒 06/15 08:42
→ korsg: 世界改變的結果能隨玩家所欲嗎? 很明顯不行 06/15 08:43
→ sujner: RPG擺脫不了劇本啦 況且就連麥塊、模擬城市那些也有預設 06/15 08:44
→ LithiumLotus: 應該是說傑洛特沒這種企圖心 但是總是會被這種大事 06/15 08:44
→ sujner: 沒有真正創造這種事 只有程度差異而已 06/15 08:44
→ LithiumLotus: 牽連 畢竟他女兒命中注定會改變世界 06/15 08:45
→ korsg: 所以才說巫師3這樣的程度並不算是沙盒,玩家能做的不多 06/15 08:45
推 sujner: 那上古算沙盒嗎? 這個詞就是這麼模糊,因為程度隨人拿捏 06/15 08:51
→ korsg: 上古不是沙盒阿,有了模組之後勉強算吧 06/15 08:56
→ korsg: 類似的還有FO3 FONV,都算是開放世界遊戲 06/15 08:57
→ sujner: 那Lunatic Dawn呢? 06/15 08:59
→ korsg: 俠客遊? 我覺得是開放世界 06/15 09:03
→ sujner: 所以你的標準是只要有"故事"就不算沙盒,是嗎? 06/15 09:05
→ korsg: 我的標準是 "絕大部分內容無法照玩家自由意志去做" 06/15 09:07
→ sujner: 這樣很籠統耶QQ 那Terraria呢? 06/15 09:09
→ korsg: 這款我就沒玩過了XDD 06/15 09:17
→ korsg: 目前比較有名的沙盒遊戲我會推薦EVE 06/15 09:23
→ clubee: 每個人對沙盒都有自己的定義啦 廣義指的就高自由度 06/15 09:48
→ clubee: 這篇文章寫的沙盒明顯是指高自由度 06/15 09:49
→ yoyun10121: 分類不是那麼死的東西啦, 一個概念流行後各個設計者就 06/15 11:14
→ yoyun10121: 會想參雜進自己遊戲, 雖然能達成的程度不一. 不要說沙 06/15 11:16
→ yoyun10121: 盒了, 就連RPG本身都是個被模糊化的概念, 很多戰略, 06/15 11:17
→ yoyun10121: 動作, 模擬甚至AVG都有RPG元素但又不是純粹RPG, 堅守 06/15 11:18
→ yoyun10121: 最原始定義沒啥太大意義. 06/15 11:18
推 devilmaycry: 失足摔死才想起剛剛沒手動存檔.... 06/15 11:54
推 Ekmund: 定義還好 我覺得寫得視野挺廣的 而且頗具觀點 一兩點不適 06/15 12:32
→ Ekmund: 到也無傷大雅 06/15 12:32
→ Ekmund: 像我救認為 他覺得只能狂滾 是因為技術真的太爛...... 06/15 12:33
推 ExCaleBuR: 其實也沒說錯 老G打法就砍兩下 往左/又跺兩步 再兩下 06/15 12:57
推 roka: 這作者似乎是遊戲從業人員,有些文章也是從遊戲設計的觀點出 06/15 12:57
→ ExCaleBuR: LOOP 所以才一堆人說是巫師3 狂閃 06/15 12:57
→ roka: 發,還滿值得一看的。 06/15 12:57
→ ExCaleBuR: 基本上怪物的攻擊範圍只有面前90度的 跺步就都可以閃了 06/15 12:58
→ wohtp: K大,自由意志是什麼?每個人都可以救?每個人都可以殺? 06/15 15:57
→ wohtp: NPC寫得越是有血有肉,就越不可能讓你隨便搓圓捏扁的啊 06/15 15:58
→ wohtp: Sandbox game的黃金標準應該就數人生online了。你這輩子有 06/15 16:00
→ wohtp: 多少事情是照著你的自由意志走的? 06/15 16:00
→ aljinn: 問題應該不是滾或跺 而是"兩下後閃避"這循環節奏幾乎不變 06/15 16:42
→ aljinn: 能砍到第三下少之又少 也沒有裝備或能力真的改變這節奏 06/15 16:44
→ aljinn: 連Whirl也常常轉兩圈結果敵人到範圍外了然後反擊… -.- 06/15 16:45
→ aljinn: 終章那些會傳送的敵人甚至設計成被命中兩下後自動瞬移 囧 06/15 16:46
推 sunlockfire: 大部份的敵人你砍幾下後會自動退一步或變防禦狀態 06/15 16:55
→ sunlockfire: 幾本上無法貼身硬砍到死沒錯 06/15 16:55
推 widec: 上古的MOD就算沙盒了 06/15 20:08
推 chauliu: 明明是巫師3 狂打牌 06/16 11:13
→ YamagiN: 不如狂打炮 06/16 13:06
→ deepseas: 昆特牌再度證明了我對紙牌等益智類遊戲的腦殘...唉 06/16 13:12
推 netsphere: 推CD Projekt的勇氣和精神 06/16 13:45
推 katuski: 好精準的吐槽XD 06/20 19:11