推 alejandroW: B社接手後的能量武器被nerf 得誇張。這樣二代薩爾瓦多 07/25 19:42
→ alejandroW: 家族只因為有幾支雷射手槍就殺遍新里諾變得跟三代之 07/25 19:42
→ alejandroW: 後的強度設定有衝突 07/25 19:42
→ alejandroW: 每代系統有差異無所謂，但這種劇情有提到的就應該是 07/25 19:44
→ alejandroW: 正史 07/25 19:44
你看到被弱化是"遊戲設定上"的
不然光是槍械就無法解釋了，能量武器還好，但是不同的槍怎麼會有不同的威力？
動能是看子彈種類的對吧？好槍頂多打的準，不容易故障，怎麼會連傷害都不一樣XD
薩爾瓦多家族用的Wattz 1000型雷射手槍甚至是民用型號，因為雷射的發生裝置
Wattz 1000是二極體聚焦，AEP系列是水晶陣列聚焦，AEP系列的功率比較強。
FO3不好意思我的記憶比較模糊了，但是FNV確實有幾個地方可以看出能量武器的確比
傳統槍械強大很多。
1.在HELIOS One攻防戰中，如果我們把雙方的證詞都視為事實，那麼BOS靠著能量武器和
動力裝甲在NCR對上BOS是15:1~20:1的比例下打到「沒彈藥」才不得不撤退，由這個地方
就可以看出能量武器的強大之處。
2.根據188交易站Alexander的說明，遊戲中可以說是最強商店的Gun Runners商隊擁有
極度強大的護衛武力，可是他們一開始作能源武器生意，商隊照樣被襲擊成灰，
Van Graff的人明顯比Gun Runners少，可是他們就是可以在全滅有著精銳護衛的
Gun Runners商隊...
3.凱薩大軍都想和Van Graff的人談生意，這群不願意用藥，採用完全斯巴達教育，
以自己肉體為尊的集團都無法抗拒能量武器的誘惑...不過在Birds of a Feather的最後
被Van Graff們背叛了XD
4.Kings的人會提到，他去Van Graff的地方買支能源手槍，別人看他的眼神就不同了，
這從另一個側面說明了能源武器強大之處。
這強度設定上我是認為沒啥問題，因為黑曜石想讓選任何戰鬥技能的玩家在一開始就有
可以用的武器，所以特地把低階能源武器改弱了...
※ 編輯: twodahsk (1.160.201.175), 07/25/2015 20:30:01
→ Spartan117: 把silver rush交給NCR處理 其實也沒處理 07/25 20:44
→ Spartan117: 任務是解完了 但還是只能戰 07/25 20:45
推 NovaRain: 能量武器不是到FO3才弱化的，前兩代的雷射武器早就哭死 07/25 20:47
→ NovaRain: 了，金屬裝甲以上的隨便一件都DR 60%起跳XD 07/25 20:49
→ twodahsk: 但是New Reno大家都穿皮甲所以山中無老虎....XD 07/25 20:50
推 th11yh23: 話說Fallout4的特色武器是把雷射武器 07/25 20:51
→ twodahsk: enclave的PA甚至是90%，只能靠爆擊破甲和超長射程了 07/25 20:51
→ NovaRain: 但你拿到雷射手槍時也早就有更好用的普通槍械了，一二代 07/25 20:52
→ twodahsk: 手搖槍嘛，嗯...看著很有趣，不過看實際表現再說XD 07/25 20:52
→ NovaRain: 的武器進程相當不平衡，一代更慘，你在雷射手槍之前就有 07/25 20:52
→ NovaRain: 電漿手槍可撿(Necropolis下水道)，誰還要用雷射手槍? XD 07/25 20:53
→ twodahsk: 除非是雷射切斷控....不過我感覺電漿的融化特效比較贊XD 07/25 20:54
→ NovaRain: 我自己認為反而是FO3/FNV的裝甲系統簡化才讓雷射槍真的 07/25 20:55
→ NovaRain: 有用起來，我FNV拿AER9當狙擊槍打Fiends打超開心的XD 07/25 20:55
→ Kavis: 威力不只取決於動能，所以槍枝本身還是有差。 07/25 21:05
推 alejandroW: 是啦 我就是覺得玩家初期拿到很弱的能量武器非常出戲 07/25 21:09
→ alejandroW: 我永遠記得三代我第一次去超級市場裡撿到一把雷射手槍 07/25 21:09
→ alejandroW: 那時候興奮的要死 結果... 07/25 21:10
→ twodahsk: 喔喔看到k大XD 我知道啦，不過不可能9mm手槍贏過5.56mm 07/25 21:11
→ twodahsk: 步槍吧，除非這手槍是鈦合金，步槍是紙做的... 07/25 21:12
→ twodahsk: 阿我認錯人不好意思囧 07/25 21:13
推 alejandroW: 槍的膛線磨光，歸零跑掉 是有可能都打不到 應該設定 07/25 21:14
→ alejandroW: 技能低和武器狀況差子彈會亂飛 而不是威力有差 07/25 21:14
→ alejandroW: 不過能量武器沒電了 電量忽強忽弱應該挺合理 07/25 21:15
推 g3sg1: 目前完NV的感想是 T51裝甲感覺沒特別強阿 鎮暴裝感覺還比較 07/25 22:00
→ g3sg1: 強 動力裝甲到底威在哪邊? 有抗輻射性? 07/25 22:01
→ twodahsk: 這一樣是遊戲中的平衡設定與實際設定問題 07/25 22:04
→ twodahsk: T-51B擁有2500焦耳以下的動能都對他無效的防彈性能 07/25 22:05
→ twodahsk: 白話一點就是常規槍械中除了反物資狙擊槍之外都沒辦法 07/25 22:05
→ twodahsk: 讓穿著者受傷，AK-47或者是M4這種步槍打上去完全無效 07/25 22:06
→ twodahsk: 另外表面塗層有抗能源性質，內建的電池可以使用100年 07/25 22:08
→ twodahsk: 以上，enclave開發的戰後型號甚至內建回收人體汙水功能 07/25 22:09
→ twodahsk: 讓使用者的尿和汗可以變成乾淨飲水，有更強的生存能力 07/25 22:09
→ twodahsk: 不好意思，回收系統T-51B就有了XD 07/25 22:10
推 hacker725x: 劇情設定中的神裝為了遊戲平衡被Nerf很常見啊 XD 07/25 22:18
推 g3sg1: 我知道這動力裝甲設定很強 但是問題是遊戲裡面感覺不出來啊 07/25 22:20
→ g3sg1: 照這個設定來看 我在誠實之心理面被白腳拿鎮暴散彈槍打時應 07/25 22:21
→ g3sg1: 該是被抓癢然後我可以很悠閒的靠上去用彈道拳打飛他們阿 07/25 22:22
→ g3sg1: 結果我還是得拿出MFC手榴彈跟這些野人玩捉迷藏 07/25 22:23
→ g3sg1: 不過可以穿動力裝甲就是潮 你看魅力直都+1了(?) 07/25 22:23
→ yukarjama: 有表現出動力裝甲防彈能力的只有1,2跟戰略版吧 07/25 22:25
→ hacker725x: 子彈打動力裝甲只剩鏘鏘聲，被死亡爪打到還是滿痛的.. 07/25 22:33
推 g3sg1: 恩 目前看來4代這個似乎比較像話了 子彈不夠大就只能搔癢 07/25 22:45
推 waggy: 四代的還可以飛啊 07/25 23:00
推 Hard1980: Fallout 4 的影片好讚喔～！！ 07/25 23:24
→ Hard1980: FNV穿動力裝甲+吃藥 還是被死亡爪頭目秒殺 不合理阿～ 07/25 23:25
推 playerlin: Van Graff 怎樣都是壞到底，不管走不走和平路線，只要 07/25 23:28
→ playerlin: 不幫他們做事，就是只能滅掉他們。(我寧願要Cass) 07/25 23:28
→ twodahsk: 我只能很遺憾的告訴你，你吃錯藥了.... 07/25 23:31
→ twodahsk: 以單發傷害最高的alpha male來說，他抓一下有300滴 07/25 23:31
→ twodahsk: 但是你吃對藥+穿全套T-51B的情況下，會有85%的DR和31DT 07/25 23:33
→ twodahsk: 而(300*0.15)-31=14，所以你吃對藥的情況下，一次只會 07/25 23:33
→ twodahsk: 被抓14滴血，被秒殺就是你吃錯藥或者吃不夠 07/25 23:34
→ twodahsk: 就算是Very Hard，傷害兩倍也只有28滴...XD 07/25 23:34
推 playerlin: 等一下，FNV護甲不是都-DT嗎？ 07/25 23:40
→ playerlin: 阿沒事，看錯XD 07/25 23:41
→ twodahsk: 還是有幾件有DR(不過都不高)，DR基本上都是靠吃藥來的 07/25 23:43
→ twodahsk: 最常見的DR裝就是水下呼吸器 07/25 23:44
→ playerlin: Vault 11 jumpsuit也有DR+1 lol 07/25 23:45
推 playerlin: +DR的藥可以堆疊吧。不吃藥基本上DR少的可憐很容易被秒 07/25 23:48
→ twodahsk: 應該說藥基本上都可以堆疊，只要名字不一樣 07/25 23:49
→ twodahsk: Dixson's Jet和普通Jet一樣可以堆疊 07/25 23:49
→ playerlin: 難怪...想說到底怎樣才能堆DR... 07/25 23:50
推 playerlin: 是說我看wiki說DT最多只作用到DR計算後的傷害的20%... 07/25 23:55
→ playerlin: 你的例子算出來14，但是低於85%DR的傷害(45)，所以最終 07/25 23:56
→ playerlin: 是9，等等...看錯，是取最大值，那還是14沒錯。 07/25 23:57
→ playerlin: 看來該睡覺了，一直看錯orz 07/25 23:57
→ twodahsk: 我個人欣賞FNV設定的地方就在這，Very Hard這種把敵方 07/26 00:02
→ twodahsk: 傷害能力加倍，我方傷害能力減半的非常不利條件下，只要 07/26 00:03
→ twodahsk: 肯研究和收集材料，你一樣是終極廢土戰神(雖然是個吃了 07/26 00:03
→ twodahsk: 一堆藥的作弊戰神)，FO3就是...Well，開了VATS就戰神了 07/26 00:04
→ playerlin: 確實 不過還是挺有挑戰性的 07/26 00:10
→ playerlin: 不過FNV中DR DT分家後 護甲都沒原本有的強度了 如威力 07/26 00:13
→ playerlin: 裝甲。 07/26 00:13
→ playerlin: 變成要嗑藥才有高減傷，好像那裡怪怪的... 07/26 00:15
推 bhhsieh: 推NV的設定 07/26 00:17
推 ziomatrix223: 感謝回覆，這樣Silver Rush那邊我就安心了 07/26 01:33
推 ziomatrix223: 對了，還有個狀況忘記提到 07/26 02:27
→ ziomatrix223: 我的ED-E是選擇在BoS強化裝甲，沒有選擇強化武裝 07/26 02:28
→ ziomatrix223: 但最近幾天ED-E卻開始打出強化過的雷射… 07/26 02:28
→ twodahsk: 你是說射出青白色的能源彈，而且你的ED-E身上裝甲看起來 07/26 02:32
→ twodahsk: 很乾淨而且亮晶晶？ 07/26 02:32
→ twodahsk: 有了，BUG列表中有這個現象出現，而且無法修復XD 07/26 02:38
→ twodahsk: 當你自己賺到了吧XD 不過他也有可能會切回原本的雷射 07/26 02:39
推 moonjimmy: 吃藥這部分我覺得Witcher設定比較好，正常來講吃一堆 07/26 03:51
→ moonjimmy: 不同的藥人體怎麼可能承受，暴斃了吧xD 07/26 03:52
→ twodahsk: overdose的問題要看代數，二代蓋西迪不能吃任何強化藥物 07/26 04:33
→ twodahsk: 一旦吃了就會心臟病發而死 07/26 04:33
→ twodahsk: FO:T則是三份強化藥物會造成昏迷，四份強化藥物會死亡 07/26 04:34
→ twodahsk: FNV....Well，系統不同，所以啦XD 07/26 04:35
推 SweetSixteen: 這一串推文好專業 ！ 07/26 06:31
→ playerlin: 原版ED-E在LR DLC裝上去之後就會自動"升級"，可以用強 07/26 12:57
→ playerlin: 化過的能力...(直接用它做東西等) 07/26 12:58
→ playerlin: 即使還沒跑過LR也是一樣，ED-E瞬間IMBA起來lol 07/26 12:58
→ playerlin: 然後有bug會讓它使用強化過的雷射...更爽XD 07/26 12:59
→ playerlin: (沒記錯那個強化雷射跟亮晶晶應該是要解過任務和跑LR 07/26 13:03
→ playerlin: 的結局後才會有的。) 07/26 13:03
推 NovaRain: ED-E的武器與裝甲強化不用跑LR 07/26 14:06
→ playerlin: 我翻一下wiki好像是不用，LR的是那個ED-E的perk... 07/26 14:14
→ playerlin: FNV根本沒有overdoes系統阿...只有上癮，但是上癮會用 07/26 14:15
→ playerlin: 更重(不然戒斷症狀狀態會扣主屬性)... 07/26 14:16
→ playerlin: (FO3也是沒有，所以...) 07/26 14:16
推 Hard1980: 原來如此 是我吃錯藥了阿～ 07/26 17:02
→ Hard1980: 剛測試了一下真的有比較強 不過感覺還是遠超過28滴血耶 07/26 17:03
→ Hard1980: 不過在Project Nevada還是被死亡爪頭目秒殺.... 07/26 17:06
→ twodahsk: 你想知道，那就把你測試的所有情況說出來我幫你算算看吧 07/26 17:06
→ twodahsk: Project Nevada有很多調整，我不知道 07/26 17:06
我自己也有疑問所以去測了一下....嗯....
看來wiki上的戰鬥公式是不能套用到NPC對玩家的傷害上的
wiki上的戰鬥公式中說到「DT不能把傷害值降到被DR影響過的傷害值的20%以下」
這在實測中被證明是錯的，應該說「DT和DR都不能把傷害降到原本傷害值的20%以下」
一個普通的死爪原始傷害是125點，我以85%的DR和31的DT去測，照理說他只能打我
3滴血，可是實際上他打了我25滴血(VH的情況下他會打我50滴血)，甚至超過了DR的減傷
能力。
一個普通的火蜥蜴原始傷害是50點，一樣以85%DR和31DT去測，他實際上打我10滴血
我們可以看到，125點傷害的20%是25，50點傷害的20%是10
而在戰鬥公式中，這個20%最低保證傷害的優先度是低於DR的，我都有85%DR了，如果戰鬥
公式能套用到NPC對玩家的傷害，那NPC就不可能打出20%的傷害，頂多只有15%。
也就是說，在玩家對NPC造成的傷害中也許wiki的公式是對的(我沒測所以不確定)
但是在NPC攻擊玩家的情況下，NPC會獲得最低傷害為原始傷害20%的保證額度
這在對上人類的時候也還好...但是對上死爪這種超高傷生物就有差了
所以各種王級的死爪(傷害在250~300之間)，他們抓一下再怎麼樣都會有50~60傷害，
對Very Hard的玩家來說就是100~120傷害，雖然不到秒殺，但是容錯率並不高...
(大概四五下就會死，不過你可以turbo逃跑之類的，吃藥還是很有用)
當然，不穿護甲也不吃藥的玩家就...一下500~600，直接升天啦
結論：戰鬥公式在NPC對上玩家上不能完全套用。
感謝Hard1980的測試，我推文幫你算的數字是錯的，不過這些實測結果應該可以滿足你
※ 編輯: twodahsk (1.160.201.175), 07/26/2015 18:21:45
→ playerlin: 所以可以解釋為什麼我85%DR的時候還是一下接近200... 07/26 18:36
→ playerlin: 回想過去對上王級死爪藥全吃，也是4、5下就躺的經驗... 07/26 18:37
→ playerlin: 有改，不是Wikia上面那個舊的。 07/26 18:40
→ playerlin: MAX((Shot dam-DT)x(100%-DR%),Shot damx0.2) 07/26 18:42
→ playerlin: Shot dam 就是指原始傷害。 07/26 18:43
→ playerlin: 所以我覺得應該不是NPC還是玩家的問題，而是公式本來就 07/26 18:44
→ playerlin: 錯的。 07/26 18:44
→ playerlin: 看來我昨天應該看The Vault Wiki而不是那個wikia的... 07/26 18:45
→ twodahsk: 原來原本就錯的www 07/26 18:46
推 Hard1980: 推～ 感謝～ 太強惹～ 我算起來也大概是四五下～ 07/26 18:46
→ twodahsk: 不過藥全吃怎麼會被抓到，你turbo後退步就好啦，死爪 07/26 18:47
→ twodahsk: 又不會用飛到XDDD 07/26 18:47
→ twodahsk: 道 07/26 18:47
→ twodahsk: the vault當初分家之後資料的確比較齊，好比meltdown 07/26 18:49
→ Hard1980: 然後T51B動力裝似乎也沒有贏V34保安裝甲多少 07/26 18:49
→ twodahsk: 這Perk，wikia上啥討論都沒有，the vault可豐富了 07/26 18:49
→ Hard1980: 但是跑步速度慢超多～ 總結：重裝無用？ 07/26 18:49
→ twodahsk: 在極限減傷的情況下反正DR都吃到85%了，那反而是穿輕甲 07/26 18:50
→ twodahsk: 享受跑速(還有Perk加暴擊率和跑速等等) 07/26 18:51
→ twodahsk: 遊戲最後一個DLC魔王給的裝甲就已經說明一切了，輕甲 07/26 18:51
→ twodahsk: 還加爆率，背上還有很潮的圖案，完勝各種PA...XD 07/26 18:52
→ twodahsk: 真的要潮基本上就中甲吧，有帥氣的鎮暴裝還有會說話的 07/26 18:53
→ playerlin: 不過分家之後他們的wiki種寫計畫就卡很大...還是很多 07/26 18:53
→ playerlin: 頁面都沒完成... 07/26 18:53
→ twodahsk: 奇妙裝甲，要強度就輕甲+Perk強化，重甲....好吧，你可 07/26 18:54
→ playerlin: *重寫 (人都換了好幾個了) 07/26 18:54
→ twodahsk: 以享受PA走路的時候的金屬聲... 07/26 18:54
→ twodahsk: 沒辦法，wiki這東西很多時候就是比人多的... 07/26 18:55
→ playerlin: 我還是選PA啦...Cri+5%跟CHA+1實在對我沒太好吸引力 07/26 18:56
→ playerlin: 我Perk也沒刻意選過... 07/26 18:57
→ playerlin: (我是選我喜歡的樣子，參數是另外一回事...) 07/26 18:58
→ playerlin: (但是FO3的T-51b沒有+STR讓我想OX一下害我跑去裝mod..) 07/26 18:58
→ playerlin: 同樣都是B家的遊戲，看UESP.net之後再回來看fallout的 07/26 18:59
→ playerlin: wiki，實在是有種很悶的感覺... 07/26 18:59
→ twodahsk: Cri+5%在狙擊槍上就是12.5%的爆率，傷害期望值很不錯喔 07/26 19:01
→ twodahsk: 有的爆擊%數可以x倍率有的不行，像DM的輕甲Perk會額外 07/26 19:02
→ twodahsk: +5%爆率，所以穿上去就是17.5%爆率，配合戈壁的傷害 07/26 19:03
→ twodahsk: 真的很好看(戈壁是3狙擊步槍中爆傷最高的，有80) 07/26 19:03
→ twodahsk: 加上做雜誌的Perk，就是無限警察故事，每槍必爆 07/26 19:04
→ playerlin: 然後被4、5下抓死的那時候我沒有半個Turbo可以用... 07/26 19:07
→ twodahsk: 阿不好意思，每槍必爆要用克里絲汀的狙擊槍XD 07/26 19:08
→ twodahsk: GRX!GRX!好吧....GRX要8EN才能選，說真的，最初期Build 07/26 19:09
→ twodahsk: 沒人會想把EN點那麼高就是了... 07/26 19:09
→ twodahsk: 因為EN已經影薄整整1.2.3代了 07/26 19:09
推 Hard1980: 請問PA是什麼阿？ 07/26 19:10
→ playerlin: END我很晚才拉到8，來不及選了 :( 07/26 19:10
→ twodahsk: Power Armor,也就是動力裝甲，不好意思我用簡稱 07/26 19:10
→ playerlin: 想說戈壁的Cri % 倍率跟原版一樣怎麼有比較強 :P 07/26 19:11
→ twodahsk: 對，他的倍率一樣可是爆傷超高，配合+50%爆傷的Perk差 07/26 19:12
→ twodahsk: 更多，為什麼LAER帳面上數字很強但是產廢，就是因為爆傷 07/26 19:13
→ playerlin: 戈壁是好在高暴傷、略低彈著分散度和彈夾多1發又耐用。 07/26 19:13
→ twodahsk: 不到20.... 07/26 19:13
→ playerlin: 克莉絲汀的槍，只有Cri%倍率高而已，不耐用又耗AP。 07/26 19:13
→ playerlin: 所以我也還是用戈壁XD 07/26 19:14
→ playerlin: 不過如果要潛行打法，克莉絲汀就有用了，消音狙擊槍。 07/26 19:15
→ twodahsk: 其實我出門都帶兩把耶XDD 反正克莉絲汀有消音阿XD 07/26 19:15
→ twodahsk: 而且克莉絲汀雖然高耗AP，但是他傷害也比原版多1.5倍 07/26 19:15
→ twodahsk: 剛剛好多花1.5倍AP 07/26 19:16
→ twodahsk: 我出門都四把槍，一把YCS168，兩把狙擊，一把SMG 07/26 19:16
→ playerlin: 我都帶一堆不同彈種的槍，輪流用...。 07/26 19:16
→ playerlin: 就是比原版好一點這樣。 07/26 19:17
→ playerlin: 不用潛行打法(偶爾才會)，所以其實也不是很需要消音槍 07/26 19:17
→ playerlin: 需要再跑回去拿出來用就好XD 07/26 19:17
→ twodahsk: 我喜歡sneak，因為我不喜歡敵人採爆自家陷阱，我想拆阿! 07/26 19:20
推 playerlin: 我都是先一口氣打爆，不讓對方有機會啟動陷阱...當然如 07/26 19:26
→ playerlin: 果阻止不了就先嘗試S/L大法，還是不行就放棄了XD 07/26 19:26
→ ziomatrix223: 沒想到聊聊遇到的bug竟然還能吸收這麼多知識，讚XD 07/26 20:00
推 g3sg1: 我NV是帶SMMG(之前是Sleepytyme)+Thump*2+MFC手榴蛋 07/26 21:35
→ g3sg1: 然後隊友帶鐵拳V妹 給她穿T51B拿彈道拳 根本戰神 07/26 21:37
→ playerlin: SMMG真的強到靠妖...用小槍彈的大機槍... 07/26 22:56
推 alsh: 打近距離 我喜歡用Medicine Stick or Ranger Sequoia來硬的 07/27 01:20
→ alsh: 缺點就是.45-70的子彈好少.. 07/27 01:21
→ playerlin: .45-70彈藥太少，不是很實用，不然收集多一點再用。 07/27 01:58
→ twodahsk: Hoover Dam的NCR軍需官有相當多45-70的存貨 07/27 02:12
→ twodahsk: 但是別的地方存量都很少 07/27 02:13
推 alsh: 大汗幫也有賣不少.45-70 話說有人走爆炸路線嗎 榴彈好難用 07/27 15:37
→ Spartan117: 爆炸拿飛彈發射器跟Mercy 很強 07/27 16:40
→ playerlin: 口味重的也可以拿核彈發射器，不過HC mode下Mini Nuke 07/27 20:16
→ playerlin: 超重...(3 重量/顆) 07/27 20:17
→ playerlin: 雖然沒有比FO3的強，尤其是那把自殺神器"實驗版MIRV"XD 07/27 20:21
推 dirubest: Jackson有說打官司會花一段時間，實際上等到遊戲結束都 08/10 12:20
→ dirubest: 不會有結果XD,只能自行想像 08/10 12:20
→ playerlin: 至少好幾年，而且顯然消息傳得很快，任務完成，那些壞 08/10 23:09
→ playerlin: 人就知道，只是沒跑來追殺玩家而已(要等玩家去拜訪才攻 08/10 23:09
→ playerlin: 集玩家。) 08/10 23:09
→ playerlin: *攻擊 08/10 23:10
推 dirubest: 但我一進城門就被招牌小弟攻擊.. 08/11 10:08
→ dirubest: 想原諒他都沒辦法 08/11 10:08
→ playerlin: 招牌小弟的設定也是Van Graff相關的人，會看到你就攻 08/11 12:21
→ playerlin: 擊是正常設定...沒像FO3 08/11 12:21
→ playerlin: 的Talon Company 只要被盯上就是定時定點會被追殺。 08/11 12:22