Re: [情報] Fallout 4 十大新特點

[th11yh23 (腦沙拉手術)]

: 推 hacker725x: TW3沒有Skyrim的探索感，因為開放區域的城市、文化份   08/07 13:30
: → hacker725x: 量太少，Skyrim有九大城跟一堆小村，跟一堆古城遺跡。  08/07 13:34
: 推 wdcr: skyrim的探索感在他把lore都散到全地圖去了                  08/07 13:43
: → wdcr: 路上走著走著看到一張紙條 一本日記 一台翻倒的馬車          08/07 13:44
: → wdcr: 都有故事的                                                08/07 13:44
: 推 hacker725x: 世界背景也是原因，Skyrim到處能看到數百年的歷史痕跡  08/07 13:44
: → hacker725x: 但TW3卻沒有什麼歷史傳承，四王國的由來呢？人類的起   08/07 13:45
: → hacker725x: 源？這個世界都沒有神明嗎？就算有，但整個世界就好像  08/07 13:47
: → hacker725x: 被文革過一樣，看不見歷史文化的痕跡。                08/07 13:47

Bethesda的RPG遊戲其中一個瓶頸在於它的世界太過缺乏生氣，
以至於這個世界缺乏某種寫實上的說服力。
對我來說，遊戲在寫實上的說服力多半取決於這個世界是否依照著主角而運轉，
當然所有遊戲的世界都必定是為了主角（玩家）而存在，
然而開放世界遊戲如果能把這一點隱藏地更不明顯，那它取信於玩家的程度就越高。

在GTA5或The Witcher 3裡面來來去去的行車與路人，彷彿各有目的般地前進,
Los Santos和Novigrad都像是依它自己的規律運作著的城鎮。
相對地，只要你一踏進Whiterun，永遠只會聽到有人對你說You tried mercenary work?
Skyrim的城鎮裡除了守衛與商人以外，
就只有幾個有名字的角色等著主角去跟他們互動。
這點連FO3跟FNV都比不上...至少後兩者的城鎮裡還有兩三個沒有名字的鎮民在遊走..

當然FO3到Skyrim與GTA5與TW3的年代已經有一段距離了，
硬體上限制的突破和對於開放世界環境打造的概念都已經有所變化，
更何況Bethesda開發FO系列和TES系列的工作室也才100人左右，
實在很好奇在製作所謂AAA級遊戲的工作室還有比Bethesda更小的了嗎...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1438963773.A.337.html
→ wdcr: 你要生氣 你要人多 也要看玩家的電腦買不買帳啊
→ wdcr: oblivion開始就是這種調調了 幾乎路上走的都是有任務相關
推 wdcr: 像這個morrowind就有一大堆有名字有房子的鄉民任務無關
→ wdcr: 不對 morrowind連路邊強盜都有名字
→ alejandroW: Witcher系列的作者是經濟學出身 世界塑造會比較寫實
→ alejandroW: Skyrim的城市位置安排我就覺得很詭異 Solitude那種地
→ alejandroW: 處偏遠交通又不便的地方怎麼會是一省的最大城
→ alejandroW: 是有海運 但港口嚴寒 陸路門口又一大片沼澤
→ alejandroW: fallout3的Arefu人這麼少要怎麼自給自足也真是看不懂
推 greg90326: 不知道帝國簡史裡有沒有解釋
→ greg90326: 搞不好Aedra說Solitude要成為大城 Solitude就成了首都
→ wohtp: Solitude是天然良港，南邊到Dragon's Bridge也有耕地，可
→ wohtp: 以的啦
→ wohtp: Riften的運河要通哪裡才比較謎。
怎麼沒人提到Winterhold
我想就算Bethesda再怎麼樣要強調它因為災變而沒落
也不致於只有領主長屋、酒館和一個商人吧
完全難以理解這個聚落到底吃什麼生存的
※ 編輯: th11yh23 (36.234.171.54), 08/08/2015 01:14:36
推 hacker725x: 強盜有名字就會每天問「請問○○○可以殺嗎？」
→ wohtp: Winterhold？有大學就有生意啊。
→ w3160828: 劇情不就說是靠參觀大學的觀光客撐起來？
推 Riya520: winterhold每天都有一堆勇者上門,其實當地人賺得肥滋滋
推 wdcr: 尤其內戰打起來 一堆士兵跑去大學搞裝備附魔
→ wdcr: 去那邊總要休息吃飯和補充日用品
→ oak2002: @.@  我覺得skyrim塑造的城市超有擬真感耶QQ"
推 Bonescythe: 推 世界的塑造的確巫師3優 上古強在好「玩」跟mod
→ wohtp: 大學城的居民都嘛吃大學穿大學又恨大學，Winterhold的設定
→ wohtp: 只是把這股普遍的恨意具象化罷了 XD
→ playerlin: FO3的Arefu有商隊經過門口，所以至少還是算 "對外交流"
→ playerlin: Winterhold在TES5裡面幾乎一半以上的區域都沉進海裡了
→ playerlin: 不過NPC們還是會提過過去的Winterhold是很大的。
→ playerlin: 不是像現在只剩大學跟兩三間屋子而已...
→ playerlin: Winterhold的領地範圍還不小，還有一大堆遺跡...
推 Bonescythe: 不過 也不能太認真考究天際的人物房屋大小
→ Bonescythe: 當年的資源也不足以支應巫師這等級的大城市吧
→ Bonescythe: 如果真的只有兩三間房間 這領主也最多是村長
→ Bonescythe: 否則 法師學院 也就各系一個正教授兼系主任
→ Bonescythe: 校長還被特聘僱問秒殺
→ Bonescythe: 認真計較的話 天際省僅存的法師學院跟興國差不多衰退
推 wdcr: 每個hold的領主不都像是村長=.=
→ wohtp: 啊對，說起來Winterhold不是還有個礦區嗎？
→ wohtp: Skyrim的hold就差不多是城邦的概念罷了
推 moocow: agree
推 alejandroW: 多少是簡化後呈現給玩家，TW3也不會是1:1呈現
→ playerlin: 不簡化的話，一張地圖塞不進去拉，就算塞進去也會有其
→ playerlin: 他問題，引擎極限/玩家配備限制之類的。
→ playerlin: http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Whistling_Mine
→ playerlin: Winterhold領地的礦區，但挺小的...
推 xxx60709: 說巫師系列沒遺跡就沒歷史傳承是不是哪裡弄錯了
推 wdcr: winterhold不小啊 只是沒有那麼多聚落而已
→ wdcr: the reach除了markarth和兩個orc stronghold以外
→ wdcr: 也只有一個karthwasten，而且還是沒旅店的地方
→ wdcr: 沒任務根本不想去
→ wdcr: hjaalmarch除了hold capital外也只一個stonehill
→ playerlin: 我說礦區小，不是整個winterhold，我上面推文就說過...
推 wdcr: 「不是我們不做，是做太大怕你跑不動」XD
→ playerlin: 跑不動的問題比較大，不然又要被鄉民酸優化不好...
→ th11yh23: 我覺得一方面也是人力不足欸 100人要做出比較細緻又夠大
→ th11yh23: 的環境 有點吃力
→ playerlin: 我翻wiki(uesp/the vault)看到一些cut內容的敘述，我很
→ playerlin: 懷疑是否是因為人力不足。
→ playerlin: 當然也是有可能拉，複雜的東西總是比較麻煩。
推 wdcr: 酸民隨便看看就好了啊 之前witcher3不是才吵過降等
→ wdcr: 我去捅一句「大大是用多好的配備可以讓我瞻仰一下嗎」
→ wdcr: 就崩潰了
→ wdcr: 我朋友用GTX970也開不到全開 就不知道他們在想什麼
推 wdcr: 我自己是覺得 遊戲是要玩的 流暢 順暢最重要
→ wdcr: 所以skyrim那麼多ENB殺小的我一個都沒裝
→ wdcr: 也因為這樣我覺得每個存在的NPC都跟任務有關其實也不錯
→ wdcr: 都玩了六七百小時還有些任務沒做過惹 何況那些沒任務的NPC
→ wohtp: 除了人力不足以外，聽說scripting engine不夠力也是可能的
→ wohtp: 原因。
→ wohtp: 負責寫quest的想做，但是程式沒辦法支援這樣
→ wohtp: 寫Civil War Overhaul的那個誰一開口都是抱怨這個
→ wohtp: 啊我好像說到別的地方去了...不過Skyrim沒做完、放著沒用到
→ wohtp: 的東西真的一籮筐
推 hacker725x: 城市規模太小不符現實是RPG很常見的現象啊。一座城市
→ hacker725x: 至少5000人口好歹要500座房子。把房子連成一排最容易
→ hacker725x: 充數。若是Whiterun的獨棟民房100座就操爆硬體了吧
→ hacker725x: 還有地標距離的問題，城市之間用跑的不到10分鐘就到了
→ hacker725x: 現實應該走上幾天的，但距離做太寫實玩家會崩潰 XD
→ hacker725x: http://imgur.com/KxKb3lL 巫師一的維吉瑪就很有規模
→ hacker725x: 忘了地圖接縫問題，巫師一也許無讀取才能強調城市規模
→ hacker725x: 但Whiterun城鎮內部也是分割區域，所以被嫌小也是活該
→ wohtp: 在玩家之前，負責刻地圖的小組會先崩潰 XD
推 wdcr: 雖然地圖大是很好啦可是除了硬體問題外
→ wdcr: 我不想在遊戲中連走幾個小時風景完全沒變
→ wdcr: 像是wow的tanaris 走10分鐘都是沙就夠煩了
→ wdcr: 做個任務單程要兩小時然後通通都是沙我會崩潰
→ alejandroW: 讓我想到Sniper Elite 2 除了廢墟還是廢墟
→ alejandroW: 一代已經都廢墟了到二代實在受不了
→ georgeyan2: 雖然有硬體上的問題,但是老滾世界的確是等主角來啟動
→ georgeyan2: 就這點來說,反而是幾個事件影響太過獨立影響到沉浸感
→ georgeyan2: 內戰/龍趴趴走這二個毫不衝突算最神奇的一點...
推 harry0731: 話說 fallout裡面的人跟動物都吃什麼啊 好像沒看到太多
→ harry0731: 農作物？
推 wdcr: 吃會不斷重生的輻射蟑螂 (拖出去打
推 alejandroW: 二代記得有雙頭牛牧場 還有死亡爪蛋餅
→ alejandroW: 二代有個奇物博物館的任務 最後老闆會說他想要展只有
→ alejandroW: 一個頭的牛 主角會回他 你騙誰啊   超爆笑
→ alejandroW: 三代Arefu有雙頭牛牧場的殘骸 說被吸血鬼群攻擊
→ alejandroW: FNV的New Vegas外圍有NCR管理的農場
→ alejandroW: Novac外面有被隱形變種人騷擾的農牧場
推 sillymon: FALLOUT裡還有一堆戰前的存糧啊 各種罐頭跟核口可樂
→ playerlin: 而且放了200+年都不會壞喔XD
→ th11yh23: FNV種田的人滿多的
→ yoyun10121: 200年小意思啦, TES冒險者連幾千年前古墓裡埋的藥水都
→ yoyun10121: 照樣喝了
→ wohtp: TES是有奇蹟與魔法的世界，怎麼好跟Fallout對比呢 XD
→ efreet: 藥水是鍊金術做出來的，鍊金術是科學的一種，一般人只要有
→ efreet: 相關的知識就能調配，跟奇蹟與魔法無關
→ w3160828: 一個女人睡了幾千年都不會過期的世界在討論藥水會不會壞
→ w3160828: 一般人也只要有相關知識就能放魔法的世界..
→ efreet: 滿地都輻射的地方，討論罐頭會不會壞不也一樣的道理...
→ playerlin: 還是別在這種地方認真吧lol
→ wohtp: 喝瓶藥水就可以隱身30秒，這不叫奇蹟與魔法叫什麼？
→ alejandroW: 在Skyrim不能於水中施法 但其他省都可以喔
推 ziomatrix223: FNV不是還有死亡爪歐姆蛋啥的，整個詭異
→ alejandroW: 死亡爪歐姆蛋是二代就有的啊 一隻死亡爪被關起來下蛋
推 greg90326: 那麼問題來了 精英死亡爪和奧圖因對幹那邊會勝利？
→ efreet: 還是叫鍊金術啊，施法隱身30秒才是魔法，只是效果一樣，而
→ efreet: 且這在TES的世界隨處可見，稱不上奇蹟吧
推 greg90326: 在fo隱身藥水的確是奇蹟啊 想想那些藍皮膚的看到居然可
→ greg90326: 以喝一瓶藥水就隱身還不會變神經病會是什麼感受
→ efreet: 所以前題到底是現實、TES、還是Fallout..還是別認真好了XD
→ efreet: 討論無聊事讓我想到這篇XD http://tinyurl.com/pbokftl
→ playerlin: "骰子最大"  檢定過了什麼都可以做/會發生XDXDXD
→ playerlin: Fallout本來就是基於現實世界，跟TES純奇幻是不能直接
→ playerlin: 放在一起比較的...當然細節認真起來腦袋可能會先爆炸..
推 yungde: 死亡爪仔蛋 ....
推 twodahsk: Fallout比一般玩家認知的科幻不少
→ twodahsk: 像是一代提到比較多的超能力者(後面幾代也有只是沒明說)
→ twodahsk: 外星人科技(二代的天網就是外星科技做的)
→ twodahsk: 真的有鬼(二代有個任務可以讓鬼魂安息)
→ twodahsk: 超能力和鬼其實還真的怎麼說，和其他空想科技比起來更加
→ twodahsk: 的"奇幻"了一些這種感覺
推 MidoriG: GTA5的路人相比Skyrim我覺得更沒生氣啊...
→ MidoriG: 並不是只要人多會動就好了，Skyrim的NPC讓我覺得更像活人
推 wdcr: 幹嘛這麼認真? 這種東西不都是作者說了算嗎...
→ wdcr: 作者說他會飛他就會飛 說會噴火就會噴火
→ wdcr: 我也想知道FO3到底是做了什麼實驗大火蟻都會噴火
推 NovaRain: 天網的自敘有問題，所以外星科技那說法也不可信
→ NovaRain:       自述
推 playerlin: http://fallout.gamepedia.com/Fire_ant   這邊有說(遊
→ playerlin: 戲內Npc有對玩家解釋...)  反正就是突變導致巨蟻有了噴
→ playerlin: 火能力。
推 ziomatrix223: 那說起來FO3某大樓的石碑也是真有超自然力量了
→ th11yh23: 其實我這篇的寫實性指的是對應於該世界觀的寫實而不是對
→ th11yh23: 應於我們這個世界的寫實
推 hacker725x: http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/13608/?
→ hacker725x: 所以後來就有出城市擴建、國戰士兵增加的MOD
→ hacker725x: 還有增加路人MOD。但支撐Skyrim文化的Lore是足夠的。
推 peter193991: 真的很多人說skyrim屌打巫師3 結果舉的例子都是裝mod
→ peter193991: 才有的
→ peter193991: 講的好像mod是官方自己出的ㄧ樣 吐血
→ peter193991: B社最賤的就是都只用把遊戲做ㄧ半
→ peter193991: 另一半叫modder做就好 連創意也叫modder想
推 hacker725x: 九大城市跟各種Lore一直都有啊，上面舉例MOD也只是改
→ hacker725x: 變數量跟視覺而已。難道這樣Skyrim Lore就不豐富嗎？
→ hacker725x: 而且沒人說Skyrim屌打TW3啊，只是希望TW3把世界觀呈現
→ hacker725x: 更多一些，滿足玩家的探索慾望而已。
→ peter193991: 沒探索感 應該是地下城太少吧
→ peter193991: 其實從凱拉在洞穴那段 可以發現CDPR做地下城的功力
→ peter193991: 不弱
→ peter193991: 只是不知為何地圖上的地下城這麼少
→ peter193991: 希望兩年後的2077可以增加大量探索的洞穴
推 kuninaka: SKYRIM的地下城很無聊
推 xhole: 還沒碰過Skyrim, 不過TES4內容滿豐富的阿..各種獵奇...
推 hacker725x: TW3最好的關卡應該是老鼠之塔，提小綠燈加上視角拉近
→ hacker725x: 隨著樓層深入，越多線索逐步揭開塔樓的故事。
推 xhole: TW3的夢之洞窟也不錯啊
推 wdcr: 或者說 習慣tes這種處處皆有lore的玩法 有時很難適應其他的
→ wdcr: 而且我還是討厭看codex的那一型
推 deepseas: 話說夢之洞窟是一個很好的試煉，但結果卻死於熊化人襲擊
→ georgeyan2: Skyrim給我的感覺是真的Immersion,包含選項
→ georgeyan2: 每個城都有特色,而且景色只有更美(MOD加上高擬真材質)
→ georgeyan2: 感覺就像是活在那邊然後狂拍照(螢幕截圖)的死觀光客XD
推 e04su3no: 我倒是覺得天際景觀很單調 雪與墓穴就這兩種
推 greg90326: 樓上你沒去過南方森林或鍛莫遺跡嗎
→ alejandroW: 4代才是景觀最單調...特別放在3代之後感覺更深
推 e04su3no: 有阿 但你無法否認九成都是雪和墓穴
推 hacker725x: 因為是緯度高的北歐地理(不含冰島)，還是全年冬季...
→ hacker725x: Skyrim全地圖無接縫也有缺點，登高峰感覺只有1000公尺
→ hacker725x: 山腳一看就是平地村莊，沒有群山圍繞的震撼力。換作區
→ hacker725x: 域分割地圖就能大膽去呈現景觀設計，像闇龍紀元那樣。
推 Ekmund: 看這串就很感嘆 莫說台灣 華人圈有這麼豐富的文化 什麼時
→ Ekmund: 候才有相應深度的遊戲讓大家討論"這個世界給人的感受"？
→ w3160828: 等台灣有遊戲公司的老闆是喜歡玩遊戲的....
→ w3160828: 想到台灣最錢的遊戲公司說他就是從不玩遊戲才能賺錢就
→ w3160828:       最賺錢
推 kuninaka: 金庸群俠傳阿
→ th11yh23: 1000公尺其實也不算矮了…是台灣高山太高了…
推 deepseas: 王俊博啊，他就認為遊戲腦不會賺錢呀，也許他還認為CDPR
→ deepseas: 只是運氣好而已...很快就會江河日下了。
推 wdcr: 先改掉萬般皆下品唯有讀書高的觀念吧
推 peter193991: 我覺得注重細節 是ㄧ款遊戲的關鍵 華人很不注重細節
→ peter193991: 所以雙劍 就是怪怪的 每個環節都好像少了很多東西
→ peter193991: 巫師1雖然用Aurora引擎 但因爲注重細節 所以跑出來
→ peter193991: 的世界就是很生動
→ peter193991: 你ㄧ個城市 空空盪盪的 牆壁整整齊齊的 主角乾乾淨淨
→ peter193991: 的 就算用UE3引擎 也做不出栩栩如生的世界
→ alejandroW: 西方寫實東方寫意 西方人真的比較會描述細節
→ alejandroW: 日系遊戲也是 每個角色都有個典型 英雄要很漂亮唯美
→ alejandroW: 丑角要怪聲怪調 老人就是矮小滿臉皺紋
→ alejandroW: 講錯 日系遊戲也是很寫意
→ alejandroW: 不過那跟團隊規模、成本和技術也有關係 歐美廠還是領
→ alejandroW: 先太多
推 deepseas: 那台系...寫生？XD
→ th11yh23: 講好聽點是…水墨
推 davidbright: 經濟學出身跟寫實的相關性在?= =
推 kuninaka: 巫師1的團隊規模也有上百了喔，大宇沒有遊戲團隊這麼大
→ kuninaka: 那些細節是要花人工下去刻的
→ kuninaka: GTA V也有一大堆人負責這個
→ kuninaka: 不過現在中國單機市場越來越大，砸的成本越來越多了
→ kuninaka: 可能三十年後會有中國版skyrim吧
推 RushMonkey: 你看仙劍六的慘案歷歷在目...我不覺得今天拿到同樣的
→ RushMonkey: 資源 大宇能做出所謂的中華版Skyrim....
→ kuninaka: 整個華文區又不是只有大宇資訊
→ kuninaka: 還有這幾年表現不錯的上海燭龍
推 kuninaka: 做遊戲是要有累積文化和產業能量的
→ kuninaka: 累積三十年應該可以吧
→ kuninaka: 不是今天有人發瘋砸一億美金給大宇資訊就能做GTA V出來
→ kuninaka: 我是沒差拉，我不是遊戲業，我也不會花錢投資開發
→ RushMonkey: 的確 這些需要時間累積 先讓技術先追上西方吧
→ wohtp: 不要侮辱寫意，真正的寫意比寫實還難很多
推 greg90326: 我以為寫意是limbo那種才叫寫意?
→ wohtp: 至於說水墨的...張大千在你背後，他非常火
→ laizin: 寫意這種質化的東西 你說一套我說的又一套
→ laizin: 樓樓上的不妨說說看自己的"寫意"是什麼
→ laizin: 更正,是樓上