→ efreet: Wasteland 2：選我！選我！ 09/05 12:20
推 hacker725x: 如果導入D3的戰鬥系統應該會吸引更多人玩 09/05 12:59
→ playerlin: 就是因為這樣才沒接觸FO1跟2... :3 09/05 13:09
→ playerlin: D3感覺現在很虐待我的滑鼠左鍵，越來越懶的玩... 09/05 13:09
→ yukarjama: D3的玩法跟FO1,2完全不同啊 09/05 13:42
→ hacker725x: 十年前玩回合制還有耐心等敵人慢慢動，現在等不住了:( 09/05 13:50
→ efreet: 十年前玩即時制還有能力跟敵人拼手速，現在跟不上了:( 09/05 14:10
推 marsdora: D....D3? 09/05 14:29
→ hacker725x: 能玩FO3跟FONV的玩家應該手速綽綽有餘吧，又不是打SC2 09/05 14:57
→ efreet: 看遊戲，節奏快的真的跟不太上了，尤其是RTS、ACT，FPS倒 09/05 15:02
→ efreet: 是意外的還跟得上，比起十年多前，現在射擊遊戲花樣越來越 09/05 15:03
→ efreet: 多，掩體、護盾、一堆OP技能，單機還能龜著打高難度，線上 09/05 15:04
→ efreet: 倒是一樣被電就是了 09/05 15:04
→ efreet: 現在連Diablo-like也不太玩吃操作的Build了XD 09/05 15:04
→ efreet: 其實也不完全是退化，遊戲時間變短也有關係，練習時間少了 09/05 15:07
→ Spartan117: Wasteland 2 好玩 09/05 16:04
推 zaknafein987: 我也喜歡這種視角... 09/05 16:30
→ playerlin: 所以我還是偏好old-school FPS，現在的FPS重點都好怪.. 09/05 16:41
→ playerlin: (我指的是那些純FPS類型，像CoD、BF新作等。) 09/05 16:42
→ efreet: 所以之前的德軍總部評價才會好，沒有一些雜七雜八的功能， 09/05 18:00
→ efreet: 回歸單純的射擊遊戲 09/05 18:00
推 hacker725x: COD跟BF是被Titanfall影響而東施效顰，但TF本身是科幻 09/05 18:38
→ hacker725x: 遊戲，跑酷跟泰坦把FPS體驗拉到新的層次。遊戲總是要 09/05 18:40
→ hacker725x: 進步的，花不花俏要看遊戲商是不是認真在做。 09/05 18:41
推 taoshih800: 看起來比原本的好玩欸 09/05 20:41
→ taoshih800: 其實BF還好 畢竟主要是在多人 09/05 20:43
→ taoshih800: COD那個才是迷失了方向 09/05 20:43
推 th11yh23: COD後來根本變成免洗遊戲 09/05 20:48
→ Newtype: wl2 把缺點修一修的話會很不錯 也很想玩原本視角的新fo 09/05 21:18
→ yuriaki: 什麼時代了還在執著isometic...D3就是一個例子 09/05 23:40
→ yuriaki: isometic是應該給玩家的一個視角選項 而如D3般刻意限制為 09/05 23:40
→ yuriaki: 只有isometic 反而是對玩家玩法的多餘限制 09/05 23:41
→ yuriaki: 到了2010年代還在唯一isometic 只有一個理由: 偷工 09/05 23:42
→ aljinn: 如果Witcher 3是2D...如果暗黑靈魂是2D...XDDDD 09/06 00:53
推 wuchianlin: COD那個比較像互動式電影而不是帶有電影味道的遊戲 09/06 01:09
推 wuchianlin: 現在的FPS有點像當年全盛時期的JRPG,設計師其實沒什麼 09/06 01:11
→ wuchianlin: 梗但是還是得一直推出新東西出來應付玩家,直到被看破 09/06 01:12
→ wuchianlin: 手腳為止,BF4目前看起來也沒有表現得比前代好 09/06 01:12
推 wdcr: 也不一定啦 因為現在的風潮是短時間能結束的遊戲 09/06 02:30
→ wdcr: 像是MMO這種整天泡在上面 甚至一個副本打6hr的很難了 09/06 02:31
→ wdcr: 再來就是許多射擊或動作遊戲會加入RPG的角色培養要素 09/06 02:31
→ wdcr: 也有像bioware一樣，把dragonage/ME往動作/射擊遊戲靠攏的 09/06 02:32
→ dslite: COD=打地鼠(o) fps(x) 09/06 14:13
推 torahiko: 改成像是fallout2一樣 就是許多人眼中的經典了 09/07 17:36
推 kuninaka: 少數人吧，玩過fallout1&2的人只會越來越少 09/07 17:38
→ yungde: 又不是五十年前的遊戲, 越來越少是? 09/07 20:17
→ hacker725x: 會一個一個離奇失蹤嗎? 09/07 20:34
→ playerlin: 經典之所以是經典，不是把新作做成跟經典一樣就是經典 09/07 20:42
→ playerlin: 的。 09/07 20:43
→ deepseas: 雖然Fo1和2有點策略要素，但等角視點絕不是它們的優點 09/07 21:08
推 th11yh23: 這只是一個懷舊美術創作 不用那麼認真好嗎 09/07 21:30
推 kuninaka: 比例上越來越少 09/07 22:52
推 demon616: 我也喜歡2D視角 買了FO3結果只玩了一次= = 09/08 00:11
→ efreet: 其實視角跟2D、3D沒甚麼關系，現在就算是模仿傳統視角的遊 09/08 00:14
→ efreet: 戲也幾乎都是3D建模了 09/08 00:14
推 RushMonkey: 說真的 2D帶給我的回憶無限 但FO3帶來一個非常精彩的 09/08 03:58
→ RushMonkey: FO世界 反而讓我覺得這樣更能融入那氣氛之中 09/08 03:59
→ RushMonkey: 荒廢 荒誕 廢土裡頭的百態 我嚼得即便黑島沒倒 FO也是 09/08 03:59
→ RushMonkey: 會往全3D的方向走.... 09/08 04:00
→ RushMonkey: 不過要是劇情也能跟NV一樣精彩就好了....希望4的劇情 09/08 04:01
→ RushMonkey: 不要讓我失望... 09/08 04:01
推 twodahsk: 4光看劇情量絕對是超級大作，11萬條對話而且全語音， 09/08 04:54
→ twodahsk: 比FO3+SKYRIM還要多，但也不是多就好就是了XD 09/08 04:55
→ twodahsk: 然後配音花了數年...這可能代表兩件事情，一是配音員 09/08 04:57
推 wdcr: 會把FO2當經典的玩家 也不會是遊戲公司的銷售主打族群了 09/08 04:57
→ twodahsk: 請的不夠多，又或者對話實在太多了，說真的我沒有平均一 09/08 04:57
→ twodahsk: 天可以配多少句的概念，有沒有高人講解一下 09/08 04:58
→ wdcr: 樓上去應徵個skywind的配音員就知道了 雖然是業餘的 XD 09/08 04:58
→ twodahsk: 當然是要實際進錄音室有監督在場的數據才有意義啦XDD 09/08 05:00
→ twodahsk: 遊戲當然是要與時漸進的，傳統的精神保留，然後在技術上 09/08 05:02
→ twodahsk: 進化才是理想狀態XD FO2是不朽的經典，不過放到2015是 09/08 05:04
→ twodahsk: 賣不太出去的我猜....等等，不是2015，現在太多獨立製作 09/08 05:04
→ twodahsk: ，所以不少玩家對技術力不會太苛求，2007好了XD 09/08 05:04
推 greenman8888: FO2確實是經典不過已經不是現在遊戲的主流玩法了 09/08 08:21
→ efreet: 玩家需要的是多樣性，不是一昧向主流靠攏，每個遊戲都是一 09/08 09:32
→ efreet: 樣玩法是件很無趣的事情，indie會掘起多少也跟這有關 09/08 09:33
→ w3160828: 玩家需要的是可玩性... 09/08 09:50
推 hacker725x: 模擬現實體驗是遊戲目的之一，FO作為科幻射擊遊戲現在 09/08 10:10
→ hacker725x: 是FPS更能體驗FO世界（也要製作團隊有技術力跟預算） 09/08 10:11
→ hacker725x: D3也討論過為何沿用舊視角不做MMO視角，當中就省下很 09/08 10:22
→ hacker725x: 下很多技術跟成本(不做天花板、柱子只要做兩面)，視距 09/08 10:23
→ hacker725x: 遠也不用搞HD貼圖，相對優勢是地圖讀取快，魔法特效可 09/08 10:24
→ hacker725x: 以更混亂、屍體特效更血腥，視距遠就不覺得眼花恐怖了 09/08 10:26
→ yuriaki: Indie要省工誰會苛求? 能做完就是及格 BLIZZARD出的招牌 09/08 11:15
→ yuriaki: 而且延期n年的大作還搞「不做天花板、柱子只要做兩面」 09/08 11:16
→ yuriaki: 還可以讚不絕口實在只能說信仰就是力量 09/08 11:17
→ yuriaki: 同樣的玩家對fallout的期待及資金力 不能用wasteland2的 09/08 11:18
→ yuriaki: 標準來看 什麼時代了還在isometric 09/08 11:19
推 hacker725x: 哪裡讚不絕口了？如果有另外的遊戲性需求或風格需求， 09/08 11:28
→ hacker725x: 要做俯視遊戲也有不同樂趣啊。剛查一下D3八月結算賣三 09/08 11:30
→ hacker725x: 千萬套呢...什麼時代了還有這麼多人要玩isometric :D 09/08 11:32
→ hacker725x: 至於FO1&2，也要看大家懷念的是劇情還是遊戲系統。這 09/08 11:35
→ hacker725x: 張P圖就讓大家看開心的，至於FO4要做俯視好賣還是FPS 09/08 11:36
→ hacker725x: 好賣，多少心裡都有答案吧 09/08 11:37
→ yuriaki: 劇情與isometric無關 回合制六角格與isometric還是無關 09/08 11:40
→ yuriaki: 是的FO1&2是劇情與遊戲系統受肯定 不是isometric受肯定 09/08 11:40
→ yuriaki: 就算不搞FPS回歸回合制六角格 也沒有做成固定視角的必要 09/08 11:42
→ yuriaki: 相反地固定視角嚴重損害回合制六角格的戰術範圍 09/08 11:42
→ yuriaki: 至於導入D3的破壞左鍵及食指的系統 等著被罵翻天 09/08 11:43
→ yuriaki: 太多懷古玩家過份神化isometric視角 忘了現制視角對遊戲 09/08 11:45
→ yuriaki: 的融入感傷害是很大的 什麼時代了還在isometric 09/08 11:46
→ playerlin: D3當初的問題不是視角 而是設計太硬派 整死玩家... 09/08 12:31
→ playerlin: 還有AH 09/08 12:31
→ playerlin: 不過都是1.x時期的事 現在2.x有越來越好的走向 (換WoW 09/08 12:33
→ playerlin: v6.x爛掉...) 09/08 12:33
→ playerlin: FP視角確實讓我更想玩 融入感確實讓我來接觸fallout世 09/08 12:35
→ playerlin: 界觀。 09/08 12:35
推 greenman8888: 每次板上講到FO2都會戰成一團XD 09/08 15:52
→ efreet: 下面正好提到Grim Dawn，其實可以跟D3做個對比，GD可以自 09/08 16:55
→ efreet: 由轉視角，所以在場景設計上不需要跟視覺死角妥協，某些室 09/08 16:56
→ efreet: 內狹窄空間在D3很少見，即使有也會針對物件、環境調整比例 09/08 16:57
→ efreet: ，讓視角盡量不會影響到玩家，不過寬螢幕上下左右可見距離 09/08 16:58
→ efreet: 的問題就無解了 09/08 16:59
→ efreet: 所以前面說是偷工其實不無道理，若是換成ACT，有名的例子 09/08 17:09
→ efreet: 大概就是God of War，視角害人不淺... 09/08 17:10
→ playerlin: 3D ACT的camera位置問題是搞壞很多作品的原因啊XD 09/09 01:39