Re: [閒聊] Fallout4 初盤小感(無劇情)

[takase (............)]

針對原文再做點補充


在之前一篇討論witcher3的文章，有提到個人認為構成RPG這體裁的三大元素

敘事  探索  培養

如果說Witcher3較偏重敘事與探索，培養層面相對薄弱
那麼傳統B社遊戲可說比較偏重 探索與培養，敘事層面相對薄弱


敘事層面可以讓螢幕前的玩家震撼、感動，
但探索與培養層面則繫乎玩家玩到停不下的根本動力，遊戲性

一般的意見是認為FO4不知長進，就是Skyrim廢土版


然而我越玩越覺得，相對於前面幾部作品，FO4做出的一些改動，是蠻深思熟慮
而關鍵的


RPG為什麼要撿垃圾、松鼠病，偏執的累積用不到的資源？ 在破關前還有99+
的初級藥草在道具欄沒用？


根本的動機在於 對匱乏的恐懼，特別是遊戲初盤 玩家等級很低
各項資源捉襟見肘，所以不知不覺被制約了，養成拼命搜刮資源/節省使用的習慣


某方面而言，這個舉動其實沒什麼意義，FO3/Skyrim會去斤斤計較一些拾取物的
重量/價格比例，也只是為了考慮變賣換錢而已


FO4引入了生存模擬遊戲的元素，讓這類松鼠病/拾荒症一定程度有了其意義
拾荒換材料，材料則用來強化玩家自身、經營玩家的聚落，得到更大的自我滿足感


賦予玩家在遊戲中的舉動/行為意義，強化玩家的遊玩動機，這就是FO4做出最突破性
的，機制層面的改進



FO4其他缺點前面已經有很多人提了，我就另外講講比較少人注意到的，
探索層面的優點


1. 業界一流水準的地城設計，路邊隨便一個土匪窩都很用心的規畫路線/設計
可探索性相當的高


2. 承上，地城本身設計毫不馬虎，密度又相當的高，不要被pipboy看似小小的地圖
騙過去了

沒有呈現在地圖上的"立體內容"相當的豐富，這也是業界一流水準


這個跟witcher3也形成對比，witcher3其實沒什麼地城
最複雜的搞不好就諾威格瑞這個"大地城"？

大概是受限於引擎能力或資源吧....

我是寧可地城豐富多變些，無接縫讀取倒不是那麼重要



不過,哪天才能看到 黑曜石的敘事 + B社的探索/培養 這樣的黃金組合?
B社賺了那麼多，買了Id Software之後，引擎技術也沒比較高明啊.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.16.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1447901055.A.E7F.html
※ 編輯: takase (1.170.16.15), 11/19/2015 10:49:09
→ hacker725x: 最後一段不就FNV
推 viseal: 每個小地點真的都做的超仔細的
推 Irenicus: 希望以後FO系列能以B社正作, O社外傳交錯的型式繼續下去
→ takase: "再"看到,是說黑曜石自己弄white march就一堆包了
→ roka: 所以我才擔心TW系列叫好又叫座會迫使B社修正自己擅長的路線
推 kuninaka: fallout 4的劇情演出有進步很多了
→ roka: ，不是說敘事不重要，只是在一家能真正兼擅兩者的公司出現前
→ roka: ，希望還是能有多種風格存在。
→ kuninaka: 看BGS要不要和黑曜石合作遊戲XD
→ roka: 同樣要投注資源和精力，但敘事相對於探索是相對較容易討好玩
→ roka: 家的方式。
→ kuninaka: DLC應該是沒辦法了，黑曜石沒空
推 efreet: 題外話，White March part 2確定是明年一月底發售
→ dslite: B社遊戲的精華在玩弄路人.. 巫師路人都是背景不能玩
→ takase: FONV初上市的時候,我還有印象bug多到簡直是場災難 XD
→ ckvir: 為什麼總有人那麼愛打'是說'
→ takase: 一直到現在官方應該都還沒修完,得要靠非官方修正
推 RevanHsu: 工房系統跟資源整合是真正讓fo4遊戲內容有值的改變
推 RevanHsu: 值->質  不過還是會有很多人嫌就是fo3加強版blahblahbla
→ RevanHsu: h
→ takase: 一堆玩家是這樣"明明就skyrim廢土版,可是卻玩到忘了時間"
→ takase: 就這方面而言,Bethesda有不愧為老公司的狡猾 XD
推 xxtuoo: 本來預期是fonv HD偶爾開來逛逛街...結果每天熬夜玩QQ
推 kuninaka: BGS的遊戲就是BUG一大堆，但是玩到停不了
推 hinenak: 這遊戲被罵不是因為不好玩，這點還是有些人搞不懂
推 Irenicus: 射擊手感的改善也非常棒 生存難度當FPS玩超爽der
→ hinenak: 不過現在講這些其實都無所謂了
推 rimu: 一堆玩家要的也不過就是skyrim廢土版
→ hinenak: 好笑的是B社當初因為metacritic的分數沒給黑曜石分紅
→ hinenak: 結果現在FO4也是跌到剩下85分了，前後對照有點諷刺
推 xxtuoo: 因為太好玩所以欠罵..懷璧其罪XD
推 Irenicus: 分紅那件事該說當初怎麼會簽這種合約...
推 RevanHsu: 有這種事 todd表示：快派10000個鍵盤屍鬼去洗0分就不用
→ RevanHsu: 給錢！
推 hinenak: 不是太好玩被罵，是玩家點了小籠包結果送來的是餃子
→ hinenak: 念了幾句結果被其他人念說:啊好吃就好啊，這麼愛抱怨
推 steven869200: 這次地圖上沒有的小地點超過
推 roka: 問題是玩家跑到餃子專賣店點小籠包吧。
→ hinenak: 還是皮包著餡，也算好吃。但就是會有人嘴巴癢想唸幾句
→ hinenak: 是啊，這又牽扯到對FO系列的認知問題了。
推 xxtuoo: 罵傲嬌錯了嗎?XD
→ takase: 當初FO3這類與期望不合的批評也沒有比較少,而講真的
推 hinenak: 沒錯啊，我自己也算是玩得還算高興
推 RevanHsu: 很少人在針對期待錯誤而抱怨的玩家吧
→ takase: FO3,FO4大部分是新增的,從來沒玩過FO1,2的玩家
→ hinenak: 但下次我不會再捧場了，就這樣。
推 kuninaka: 不是todd代表B簽約吧?
→ takase: 這點從日本那邊的評論看特別明顯,日本人普遍評價FO3>FONV
→ kuninaka: 從來就沒有點了小籠包結果送來的是餃子吧???
→ kuninaka: fallout 4是這樣嗎？
→ takase: 我是覺得光是老IP能活到現在,還很滋潤真的就要謝天謝地了
→ takase: 如果繼續FO1,FO2的架構，有沒有300萬套都是問題
→ kuninaka: 黑島的fallout 3也不一定會維持一樣的系統吧
推 RevanHsu: Tes345fo3玩下來 b社會怎麼煮餃子很明顯了吧
→ kuninaka: 看gameplay也會覺得是小籠包野蠻厲害的
推 hinenak: 很明顯了啊，只能說我賭錯了。這也算是學到一個教訓
→ takase: 黑島當初流出來的資料 還是45度視角,像wastedland2那樣的
→ sboy1111: 從來就是小籠包吧,倒是很多人想吃餃子就是
→ hinenak: 唉，我話就說到這吧，大家玩得高興才是最重要的。
推 n0029480300: 同樣希望能ㄧ款正傳ㄧ款外傳  不管是B社還是黑耀石
→ n0029480300: 版的我都很愛啊  兩種風格都各有優點
→ takase: 大部分的批評還是集中在bug和演出吧...特別是tw3高標在前
→ sboy1111: 不就Skyrim廢土版完全無誤啊,怎會有餃子問題XD
推 RevanHsu: 如果fo4預告片是主角一個箭步上前cqc放倒超級變種人 然
→ RevanHsu: 後慢動作zoomin主角的臉龐搭配背景大量lens flares 我才
→ RevanHsu: 會覺得這壓根不是b社作的
推 kuninaka: Interplay's Fallout 3 "Van Buren"
→ kuninaka: http://goo.gl/9FWKti
→ roka: 我覺得bug是假議題啦，重點其實就是風格喜不喜歡而已。
→ dyolf: bug怎麼會是假議題，我現在在推文就是因為剛剛CTD
→ dyolf: bug是很嚴重的問題
推 dameontree: Bug怎麼會是假議題= =
→ takase: bug惱人不算假議題吧,我已經好幾次畫面一片黑,只好強制跳
→ takase: 出重開遊戲了...QQ
推 roka: 大量Lens flares出現同時還要搭配https://goo.gl/zlYOLT。
推 kuninaka: BUG一大堆，被負評很正常啊
推 RevanHsu: 蟲是真的有問題啊 不常存檔這問題更嚴重
→ sboy1111: 他應該是想說假設沒bug,想吃餃子的人會吃小籠包嗎?
推 n0029480300: bug是惱人沒錯  但ㄧ路3 nv sky rim 玩下來已經有點
→ n0029480300: 麻木了...現在有遇到bug的第ㄧ件事不是生氣而是先回
→ n0029480300: 想存檔的進度在哪XD
→ roka: 我不是替bug正當化，但沒人會期待沒有bug，往上翻批評的文幾
→ efreet: Van Buren有些點子其實不錯，主架構是兩組人馬，玩家、AI
推 RevanHsu: 舉槍開鏡結果人直接飛到十哩外摔死有沒有看過
推 ji3g4up6m3: 這代劇情上真的有不少進步 主線有段某人獨白實在讓人
→ ji3g4up6m3: 感受到用心
→ roka: 乎沒有只批bug而沒批對話、演出之類問題的吧，我的意思是喜
→ efreet: 各控制一個小隊，兩個小隊的決定會相互影響週圍世界的運作
→ efreet: ，不過有趣是有趣，這種做法很吃劇本
推 dyolf: 演出進步很多，地城細節也比skyrim進步很多
→ roka: 不喜歡關鍵還是在風格，bug只是加強厭惡的程度。
推 kuninaka: 昨天玩到獨白那段，BGS真的有進步XDD
→ efreet: 至於Van Buren一些零散的東西其實有放到NV裡頭去了
→ takase: 劇情有進步,但是幾乎沒有演出,舉個最簡單的例子
→ sboy1111: B社沒演出還需要舉例子嗎XD
→ takase: 初盤博物館那個死爪,什麼時候爬出來的有人注意到嗎？ XD
→ dyolf: 我一開始連要打死爪都不知道，想說賊都清光了黑人怎麼還不
→ dyolf: 理我XD
→ dyolf: 我還以為那隻死爪只是路邊的小怪而已
推 n0029480300: 演出有啦  在主線的前期有個需要去芳鄰鎮做某件事的
→ n0029480300: 任務時我就覺得我竟然會有點同情某位人物(雖然後來又
→ n0029480300: 激起憤怒)  這時就感覺到B社也是有在進步的嘛~
→ playerlin: id? DooM4不要出包就好了  別忘Rage的悲劇 爛尾到不行.
→ playerlin: .. CE這引擎說真的還不錯了。
→ jetalpha: 博物館死爪會從博物館正面遠方的右邊角落爬出來，
→ jetalpha: 死一次就有特別注意了…
推 RevanHsu: 演出一定要死爪跑出來的時候鏡頭聚焦集中線配上各角色
→ RevanHsu: 瞳孔放大「難打頭」嗎 頗呵
→ playerlin: 死爪出現是很明顯啊我嘗試兩三次都直接在我面前衝出來-
→ playerlin: _-
推 kuninaka: 他說的演出，最典型的就是運鏡
→ kuninaka: 死亡爪出現沒有任何運鏡
→ kuninaka: 360度全景運鏡，還配上崩~~崩~
推 dyolf: 如果你是在頂樓用機槍打掠奪者,死亡爪只會待在遠方的路口
→ efreet: RAGE也只是劇本沒寫好而已，射擊手感、敵人AI在FPS仍然是
→ efreet: 一流的
推 RushMonkey: 死爪不是從正面面對巷口偏右的地底爬出來的嗎??
→ playerlin: cutscene型 有人覺得會打斷流暢  還要演出完才能動作.
推 kuninaka: fallout 4連對話都能打斷XD
→ playerlin: 確實除了劇本  剩下沒什麼好批評的  說好的補完續作依
→ playerlin: 舊沒影...
推 kuninaka: RAGE那個是在賣引擎吧XD，引擎賣的好嗎XD
→ kuninaka: RAGE我只記得宣傳引擎技術而已
→ kuninaka: 不過 john carmack 都跑去做VR了
→ playerlin: id tech 跟其他有名商業引擎比只是普通...
→ playerlin: 沒了JC的id tech期望度也大受影響...
→ RevanHsu: 新的doom看起來不錯 也是單多人都有作
→ jetalpha: 死爪登場的時候，接著就會出現掠奪者慘叫的訊息
→ playerlin: FO4的射擊部分就是有跟id取經才會看到那樣的AI
→ jetalpha: 死爪會先把旁邊還活著的掠奪者殺完才衝過來，
→ jetalpha: 雖然是取巧，但我覺得是很聰明的演出方式。
→ efreet: John Carmack本來要在DOOM 4之後做RAGE 2，不過他自己跑掉
→ efreet: 了，ZeniMax後來把企劃取消了
→ playerlin: DooM4 SP要等發售才能知道是什麼樣  之前MP有alpha.
→ playerlin: 看起來Quake味道挺重...
→ efreet: 不過敵人挺復古就是了，有些熟悉的怪物又拿出來用了XD
→ simplewish: 黑曜石明年要公布新的原創 開放世界 rpg
→ simplewish: http://bit.ly/1Mo0WWG 至於分紅他們唯一一次分紅是永
→ simplewish: 恆之柱有拿到其他通通沒有 業界對獨立工作室很不友善
→ simplewish: 所以獨立遊戲才在前幾年興起
→ efreet: P社不錯
推 taebo: 地圖設計超精美！系列優良傳統
推 simplewish: 發行商是p社的話2.5d天際可以期待XD
→ taebo: 各自保持自己的特色也不錯
→ efreet: P社老闆今年心情很好，跟獨立工作室合作賺了不少錢
推 hacker725x: 喜歡FO3 避難所少年千里尋父，在首都廢土戰成亂世英雄
→ hacker725x: 也愛FNV 復仇信差在三方勢力中決定維加斯的各種未來
推 wdcr: FNV我記得是4方...
→ hacker725x: FO4是開場非常感動，收尾卻被三家組織利用裡外不是人
→ hacker725x: 不是軍團、新共和、豪斯嗎？漏掉哪個
推 wdcr: Yes man
→ hacker725x: Yes Man不算勢力啊，所以說"各種未來"，誰都別想管我~
→ takase: 不覺得yes man 讓人有點毛骨悚然嗎？ XD
推 Ghostwolf00: 那就是我從不選yes man陣營的理由....
→ hacker725x: 選不選都是個人自由，終究有一個適合自己的套路跟結局
→ hacker725x: 但FO4的選擇很死板，非得滅了對手不能談和，甚至有違
→ hacker725x: 一開始解救兒子的初衷...
推 tank44444: FO4目前讓我最不爽是不能殺掉那個女記者 我想要去鑽石
→ tank44444: 城屠城啊
→ turechirex: 我寧可不要那麼多讀取，沒走幾步就loading
→ turechirex: 根本破壞體驗
→ turechirex: 而且地城都很小，tw的地城跟探索氣氛都很到位
推 turechirex: 光凱拉支線的費克島、老鼠之塔就很有fu
→ turechirex: 反觀fo4....,說作得很寫實？我沒去過波士頓無從比較
推 hacker725x: TW3敗在FOV拉太遠，老鼠之塔恐怖氣氛有一部份歸功於提
→ hacker725x: 冥燈、火把視角會拉近，更有臨場感。如果有第一人稱就
→ hacker725x: 更棒了，可惜一直等不到MOD。
→ ccode: 比較期待矛盾社授權給黑曜石做黑暗世界RPG啊
推 vvanch: fo的任務跟地城強多了 tw3就劇情表現好
推 dameontree: FO地圖內容真的滿豐富的很好逛XD 任務很無聊就算了吧
推 xxtuoo: FO不都是看終端機log在那邊腦補顆顆笑嗎..其他只是輔助XD
推 Rubio5566: 這代很多小故事是藏在終端機跟各種小紙條、信件裡面
→ Rubio5566: 不過大部分都是片段的 要慢慢去拼湊
推 valkylin2: 要自己慢慢拼湊各種小故事到底是優點還是缺點...有時
→ valkylin2: 太多零碎的資訊 看過也沒特別記住 有後續也早就忘記了
→ valkylin2: 重點這些小故事還幾乎都是無關痛癢的東西 =3=
推 wdcr: 啊就是tes啊 路邊的信件和紙條才是有趣的地方
→ playerlin: 那個熱咖啡甜甜圈(?)的小故事倒是有點lol...
→ e04su3no: 比起看小故事我更想親自參與
推 Rubio5566: 這些無關緊要、不能參與的小故事多一點很好阿
→ Rubio5566: 就像薔薇、百合姊妹跟釀酒場掠奪者之間的故事
→ Rubio5566: 讓這個世界稍微更真實了一些 會覺得是主角存在這個世界
→ playerlin: 同意樓上。
→ Rubio5566: 而不是這個世界所有東西都是為了主角而存在
推 Rubio5566: 上面這樣不知道是不是雷了 不過只有名字應該還好？
推 Dannyx: 遊戲內可遇到薔薇嗎??
推 wdcr: FNV有薔薇啊 Rose of Sharon Cassidy AKA CASS (拖出去打)
推 roka: 丟麵包屑給你撿和直接說故事給你聽這兩種風格是老梗話題了。
→ jetalpha: 可遇到薔薇，在某補給庫裡。
→ gogowow: 引擎真不知道何時會換...
→ playerlin: 看TES6吧...還沒公佈前，換引擎的機會高。
推 taoshih800: 可以遇到他 如果先殺掉薔薇的話 釀酒廠那邊的終端機還
→ taoshih800: 會提到薔薇被滅掉了 下次要去探索看看
→ taoshih800: 我自己最喜歡4就是這個地方 你做了某些事情路人都會跟
→ taoshih800: 你說 “欸 你之前做了某某事欸” 幾乎每個任務都會有
→ taoshih800: 這樣的回饋
→ taoshih800: 另外 這次的地城真的很有趣 但配合的人物相對就很無聊
→ taoshih800: 了
→ taoshih800: *任務*
推 InfinitySA: 說到第一次跟分鐘人在博物館碰到的死爪 以及bug
→ InfinitySA: 我想到一個bug不知有沒有人也常碰到？ 就是怪會卡住
→ InfinitySA: 像第一隻死爪 我膽小 龜在屋頂上慢慢殺敵。結果他突然
→ InfinitySA: 不見了
→ InfinitySA: 等了很久 硬著頭皮 跳下去準備開幹 結果人勒？
→ InfinitySA: 找了一下才發現 他卡在往下水道的入口（路面有塌陷那
→ InfinitySA: 邊
→ InfinitySA: 就很爽的慢慢 輕鬆打死他 囧。 難度是hard
→ InfinitySA: 昨天玩又碰到一樣bug。小湖旁碰到一個巨人 會丟石頭
→ InfinitySA: 攻擊
→ InfinitySA: 背上有籃子裝石頭 丟到超痛。不過還好穿裝甲
→ InfinitySA: 但還是非常難打。就邊打邊跑 閃石頭
→ InfinitySA: 結果他被引到湖中 走一段之後 就卡住了
→ InfinitySA: 沒錯 就卡住了 卡住了 囧。完全不動呀
→ InfinitySA: 又黑皮的慢慢用槍射死撿骨。
→ InfinitySA: 是說 這種bug偶而來一下也不錯。xd
推 n0029480300: 卡在下水道入口XD  死爪表示:ㄧ輩子從來沒這麼丟臉過
推 th11yh23: TW3地城不多 但水準不低
→ randy123: fo12的風格要做續作感覺也不是不行，只是這類型已經式微
→ randy123: 成小眾市場了吧
→ randy123: 永恆之柱 廢土2這些銷量不曉得夠不夠好