Re: [問題] Fallout4 潛行疑問

[suaowilliam (蘇澳威廉)]

※ 引述《poloball (吃不胖真無奈…)》之銘言：
: 第一輪總習慣玩潛行狙擊
: 剛剛終於可以幫狙擊步槍裝消音器了 但是發現事情跟我想的不一樣
: 幾個相關問題
: 1. 潛行一槍擊斃敵人, 周圍還是會變成警戒?
: 在村內用消音10mm手槍 潛行擊斃一個村民
: 周圍的其他人馬上警戒攻擊我...
: 遠距離擊斃 raider 旁邊的人馬上警戒 就被發現了
: 我記得FONV這個情況是不會進入警戒狀態
: 曾經在 silver rush 店內用消音手槍卡視角一個一個把店員清掉
: (雖然這讓AI看起來超蠢 你旁邊的人突然被爆頭都毫無反應)
: FONV除了有陣營的地點 殺人會讓該陣營變成敵對
: 一般地點好像都可以用上述方法殺人不被發現
: FO4改了嗎?

FO4改了，而且我認為這個改動其實很合理...

New Vegas裡面敵人的反應反而不合理，
只要裝上了滅音器，就算看到夥伴在面前無緣無故頭炸開，
都會有很高的機率不會警覺被狙擊了，
就算有警覺，也就在屍體旁邊亂轉，
很快地就會解除警戒。

所以，New Vegas裡面潛行狙擊上個滅音器，
就能定點爽爽狙完一整群敵人...


這一代敵人看到同伴倒地是會做出反應的，
這個改動其實比較合理。


: 2. 敵人的索敵範圍和觀察力, 有無消音有差嗎?
: 沒裝消音管之前 非常遠距離的狙擊敵人
: 好像有2種情況
: #1 變成警戒但是還是沒發現玩家位置
: 連續開好幾槍後 敵人才會往這裡開槍 玩家稍微遠離後還是不過來
: #2 變成警戒然後朝開槍地點跑來
: 像是會鑽地的敵人 就會瞬間跑到你旁邊 (初期輻射蠍好恐怖)
: 死亡爪也是中槍後 快速往你開槍地點跑 (不小心害某聚落內死傷慘重...)
: 還沒試過有消音管是什麼情況
: 目前感覺消音管好像只受惠 有perk潛行爆擊+N%
: 我有什麼誤會嗎? 0.0
: btw 索敵功能狙擊鏡 看到敵人後會用紅色的菱形標示
: 換成別把槍也不會消失 還滿方便的

這一代的潛行整個大改，跟New Vegas其實差蠻多的，
雖說New Vegas的潛行經驗還是有一點參考價值，
我認為最好是把它通通忘掉，從頭學新的遊戲機制，
才比較不會把壞習慣帶過來...



這一代的潛行指示最明顯的改變是多了個[括號]，
而且間隔還會不定時的乎近乎遠。
如果[]的間隔越遠，代表你越不容易被敵人發現，
例如:[    Hidden    ]

舉凡潛行時跑步、或是站在有光的地方那兩個括號的距離就會變超近...
例如:    [Hidden]
這種時候如果不巧附近有人，很快地就會引起對方警戒。
(所以如果潛行Perk沒點出來，記得要按CapLock切換成走路)




對方警戒時的括弧功能有點不一樣，
對方進入警戒狀態的時候大致上會變這樣:
     [    Caution    ]
大括弧的距離越近，代表對方越能察覺到你的確切位置。


總而言之，中間的Hidden、Caution、Danger代表對方的警戒狀態，
只有到Danger才正式進入交戰狀態，
要判斷敵人是否抓到你其實要看[]
只要[]沒有貼著字，例如:
[   Caution   ]
那對方其實還沒有抓到你，亦即你仍然處於潛行狀態，
這種時候其實還是能打出潛行兩倍傷害!

這是四代潛行狙擊與前代最大的差異，
以前就是一翻兩瞪眼，
敵人一進入警戒就無法打出潛傷加成，
這一代只要沒被找到，對方不管再怎麼警戒都會中獎...



至於消音器的部分，我認為它其實是很有效的。
消音器的重點不是在於讓敵人完全不警戒，
(畢竟敵人聽不見不代表瞎了，看到自己人倒地還是會緊張的。)
而是增加對方找到你的難易度，
(因為對方聽不出槍聲的方向，不會立刻往你的位置狂奔而來)
讓你有時間決定是要繼續打或是轉移陣地。

簡單來說就是延長從[   Caution    ]到[Caution]，
最後變成[Danger]的時間。

持未消音的武器要達到相同的效果，距離要拉得非常遠。
消音器能讓你在比較接近的距離開槍，
而敵人還搞不清楚你的位置。
總結就是沒有以前那麼爽，但是效果還是有。
另外就是消音器其實也是相當強效的制動器，
裝上去後座力也會有顯著的降低。


這一代的狙擊其實相當寫實(至少比之前的系列作而言)，
以前敵人都是肉靶，你完全不用動頭腦，
一把強力滅音槍、一個Ctrl，手指隨便點個幾下就能搜刮屍體。
這一次，你在下手前要先好好規劃:
敵人是否會還擊?
還擊了怎麼辦?
路上是否要先布雷牽制對方?
迎擊的話是否有合用的武器?
撤退的路線怎麼跑?
打生存難度的，還要考慮補血補超慢這點...

下手了以後也不要一直待在某個定點不動，
適時地轉移陣地增加敵人找到你的難度，
才能繼續濫用Sneak Attack X2


我這輪開的腳色主攻的是"半自動步槍戰鬥兵"，
基本上點數隨意，還完全沒有點任何潛行Perk，
掌握了這一代的遊戲機制在打土匪時，
潛狙仍然能發揮不小威力，
我不認為一個以"潛行狙擊"為前提配點的廢土人會打得比我還差...


還有我不會在城鎮裡亂殺平民的，
城鎮這種狹窄的地區殺人很有可能會讓旁邊的人注意到，
更別提還要考慮攻擊某派系會導致該派系全員敵對的問題...
(這一帶沒有勢力聲望系統不代表勢力就不存在)
然後那個Mister Sandman完全不懂到底能拿來幹嘛，
跟New Vegas一樣挺謎的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.101.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1448202557.A.33F.html
推 kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=OmSLzvBT7Gk
推 valkylin2: 潛行派同意這種NPC反映才正常
※ 編輯: suaowilliam (1.161.101.83), 11/22/2015 22:33:19
推 playerlin: 不玩潛行純推分析:)
推 twodahsk: 我也同意，而且阿，我超常在路上聽到槍聲網戰場衝過去
※ 編輯: suaowilliam (1.161.101.83), 11/22/2015 22:38:57
→ playerlin: 沒有聲望，關係值還有本身引擎內部設定的"陣營"變數
→ twodahsk: 幫好人，或者當漁翁了，槍聲對玩家的指示性都超高了，
→ twodahsk: 對敵人當然也超高，你不消音馬上被發現...
→ playerlin: 仍會有影響(有玩TES5的CK應該會知道我在說什麼吧?)
→ twodahsk: 至於不消音的距離真的要拉很遠，我從列星頓廢棄公寓狙擊
→ twodahsk: 配裝廠門口的盜賊，其他人竟然就直直往公寓衝過來，害我
→ playerlin: 當然有聲音，AI也會知道...不蹲下時跑跟走也是有差...
→ twodahsk: 躲在牆壁後面不敢動QQ
推 xxtuoo: 潛行流太累了..敵人皮厚根本沒差..最後還是閃彈槍大混戰XD
→ twodahsk: sandman很強喔，你看他+15%，三級+50%對吧，但是他會和
→ twodahsk: 忍者的倍數相乘，兩者都全滿的話潛狙是600%傷害
→ twodahsk: 打頭就是1200%傷害
→ suaowilliam: 600%!? 根本神啊這是...
→ twodahsk: 阿說錯了，是525%啦XD 我算錯了，當然也很強就是
→ twodahsk: 平常沒Perk也就200%，有忍者三級是350%，忍者三級的+250
→ twodahsk: 和50%的sandman乘起來是175%，350+175=525
→ twodahsk: 但是sandman要發動一定要裝消音器，所以消音器的戰術和
→ twodahsk: 戰略效果都是一流的
推 xxtuoo: 糟.好像搞錯sandman判定.有滅音器的也行嗎?我沒滅音器的QQ
→ xxtuoo: perk畫個殺睡覺的人..我還在想這個技能只能殺居民吧XD
→ twodahsk: 一定要裝喔，我連散彈槍都裝消音器和狙擊鏡你知道為啥嗎
→ twodahsk: 消音器不用說，狙擊鏡的非自動散彈槍適用於sniper
→ twodahsk: 所以他會有擊暈和打頭+25%命中效果XD
→ twodahsk: 裝個最爛最爛的鏡就可以了XD 只是擊暈不會持續很長
推 xxtuoo: 智障遲鈍俠..消音器&sniper perk出不來QQ
→ twodahsk: 智障就沒辦法了OTL，消音器和高級的狙擊鏡都不太會掉
→ playerlin: 傳奇武器會有類似的效果嗎?
→ playerlin: 不過就算有要刷到也要人品就是:|
推 wdcr: 我聽到路上有槍聲跑過去 看到gunner和兄弟會在打架
→ wdcr: 清光gunner以後我看到某兄弟會帕拉丁名字後面有個★
推 wdcr: 於是那邊就發生了一場可怕的意外 太可怕我都忘記過程了
推 alejandroW: 現實生活中的消音器（特別是步槍等大型槍械）主要目
→ alejandroW: 的的確是讓你找不到槍聲來源，沒辦法完全消音
推 xxtuoo: wdcr..搞了半天你給我看這個Zzz
→ playerlin: 意外？for the loot嗎？XD
推 wdcr: 可是沒有被發現啊 這不也是潛行的一種嗎?
推 taiwan540: 其實遇到傳說級的友方不用開打 可以用偷的
推 wdcr: 我不會偷東西啊 XD 一點都沒點 而且死了就不是偷了
推 a33356: 我有遇過幾次蠻有趣的現象是如果蹲在同個點狙擊太久(帶消
→ a33356: 音器)就算警戒狀態還是[  警告  ]敵人還是可能判斷你的位
→ a33356: 置對大致的方向進行掃射
推 YukiPhoenix: 樓上講的才是合理狀況
推 twodahsk: 對，但是他不會開大火力，是單發點放，等於是朝你這裡做
→ twodahsk: 壓制射擊的感覺，你偶爾會被打中而晃鏡頭，很有趣XD
推 osedax: 潛行跟穿的護甲材質有關係嗎?現在穿重的戰鬥護甲感覺很容
→ osedax: 易被發現
推 twodahsk: 有關係，負重越重越容易被發現XD
→ twodahsk: 也就是說你拿越多東西越容易被發現，其實這設計FO3和FNV
→ twodahsk: 就有了，但是以前sneak太imba所以根本無所謂
→ playerlin: 跟TES5一樣  重甲會比較大聲，不利潛行。(因為是天際餘
→ playerlin: 生啊XD)
推 nosugartea: 合成人護甲到底算輕還算重?!皮甲跟金屬甲還蠻好分
→ suaowilliam: 最近剛打到Combat armor,也搞不清是輕是重？
推 bluegold: 物品不是都有重量? 看那個去分
推 f16leon: 看裝備自身的重量
→ f16leon: 重甲如果改裝"超輕量"的重量可以比皮甲沒改還低
推 ieltstutor: 這麼多bugs，請告訴我，值得我花一千多入手嗎
→ sboy1111: 少bug的遊戲很多,看你會不會因此想玩
推 viseal: 衝首發沒後悔,給樓樓上參考一下 , 現在遊玩時數105 hr
推 kuninaka: 不要買
→ kuninaka: 但是我玩了52hr，欲罷不能
推 taiwan540: 不要買 這是一款很純的電子毒品啊啊啊啊啊啊啊
→ taiwan540: 每天都深感睡眠不足
推 twin2: 傳奇=會噴裝=必須死
→ twin2: 非常不建議買，會變廢人
推 playerlin: 變廢人+1
推 Runna: 你可以等4000多個小時就可能花一半的價格買到這款bug多的遊
→ Runna: 戲
推 n0029480300: 犧牲不少睡眠時間來玩這遊戲  結果上班都沒精神  沒
→ n0029480300: 辦法 ㄧ玩就不想停下來了
→ BlackBird: 這遊戲讓我看到人性醜陋的部分，找兒子沒撿垃圾重要
→ BlackBird: "關於你兒子他..." 別吵，我先搜刮一下櫃子"
推 taiwan540: "關於你兒子他..." 別吵，我先蓋一下房子"
推 a33356:    "關於你兒子....." e04我的傳動輪又沒了"
→ a33356:    "關於你兒子....." 喔喔喔我又刷到一把綴詞裝備了!"
推 InfinitySA: 誠心建議真的不要買。 我衝首發到現在 沒睡飽過 QQ
→ InfinitySA: 開始可以蓋房子之後 根本沒在管任務了 都在殺人越貨囤
→ InfinitySA: 垃圾
→ InfinitySA: 整片廢土最可怕的人就是玩家
→ InfinitySA: 玩家：馬的 把垃圾交出來 （轟爛ing
推 viseal: 整片廢土最兇惡的就是這個找兒子的親屬了
→ InfinitySA: 每個我經過的地城 都被我清的乾乾淨淨 連敵人身上的
→ InfinitySA: 爛武器防具也是 囧
推 xxtuoo: 可以資源回收真的太可惡了QQ
推 wdcr: 資源回收真是跨時代的設計 路上根本不會有低等裝沒人撿
→ Newtype: 想看劇情的話 可以等特價 想蓋房子或當d3探索打寶可以買
推 etowl: 馬的 把垃圾交出來 （轟爛ing +1
推 wdcr: 水管槍也沒關係 交出來 (開扁)
→ korsg: 這代根本就在宣揚回收再利用的價值觀啊
推 wdcr: 樓上 要不是屍體不能回收再利用 我可能會全搬回家
→ Newtype: 有沒有拆傳奇物品的mod啊
→ Jetstream: 屍體別丟著不管 還可以吃下去回血阿!
推 RevanHsu: 以後mod應該會有人作卡奈魔方 拆傳奇拿特性
推 gogowow: 買到現在一星期沒睡飽了...orz
推 Gowther: 別買！健康殺手！
推 pttrAin: 不要買..我買了每天都睡不飽..睡覺還會夢到..
推 widec: 我每天都在拆垃圾.............
推 getbacker: 以前玩commando還要找落單的人殺，視線範圍內有人被爆
→ getbacker: 頭還沒反應真的太不真實了
推 MakeAWash: 一直花時間撿垃圾不如純水大法去換吧 省很多時間
→ MakeAWash: 遊戲節奏也比較順暢一點
推 blitzer1010: 不是要戰 只是很好奇覺得TW3很好玩的 怎麼會覺得FO4
→ blitzer1010: 好玩  這兩者的取向不是不太一樣嗎?  再說一次真的不
推 Zikan: 講到食屍鬼perk，兄弟會路線最後要打進學院
→ Zikan: 我亂晃剛好遇到癌末躺在床上的兒子
→ Zikan: 結果聽完他幹譙我背叛學院之後手滑點了滑鼠
→ Zikan: 只好含淚把兒子的屍體吃了...
→ speedshuffle: 你自己都說取向不一樣 不是矛盾嗎
→ blitzer1010: 哪個遊戲 因為本人玩美式RPG時間不長 每次有新的大作
→ speedshuffle: 這麼白爛的遊戲玩一百次都不嫌少
→ blitzer1010: 出來我都很好奇去看討論串 因為本人喜歡看劇情所以可
推 kuninaka: ................含淚吃兒子
→ blitzer1010: 以理解獵魔士受歡迎的原因
→ blitzer1010: 我沒有要貶低FO4的意思  我都還沒自己開動當然沒有批
→ sboy1111: 遊戲取向不一樣,不就有人喜歡很多種都接受就能玩嗎XD
→ blitzer1010: 評的資格 只是好奇才問的而已
→ sboy1111: 你怎不問喜歡XX的為何會喜歡玩tw3? 就取向不一樣啊...
→ sboy1111: 你喜歡"看"劇情喜歡tw3顯然就是完全契合的因素
→ sboy1111: 不喜歡開車的gta5樂趣直接少一半
→ sboy1111: 然後沒人規定喜歡開車的不能同時喜歡劇情演出跟撿垃圾
推 blitzer1010: 我只是想知道兩者都喜歡的玩家 喜歡的共通點在哪而已
推 kuninaka: 共通點：好玩
推 blitzer1010: 玩TW3的不會嫌FO4劇情不夠緊湊精彩
→ speedshuffle: 我每一任女朋友都沒有共通點
→ blitzer1010: 喜歡FO4的不會覺得TW3自由度不夠 只是照著設計的路線
→ speedshuffle: 可能隨著時間口味也會變吧
→ blitzer1010: 我只是覺得喜歡一定有某種理由 才會同時吸引應該是不
→ blitzer1010: 同取向的玩家
推 kuninaka: 每個都好玩
→ speedshuffle: 痾 真要說TW3 FO4真的沒啥共通點
→ speedshuffle: 我只覺得DAO有點介於這兩個中間
→ speedshuffle: FO4沙盒成分很重
→ blitzer1010: 結果DAI想要討好兩邊就失敗了
推 kuninaka: DAI沒有失敗阿
→ kuninaka: 只是沒有這麼好玩
→ blitzer1010: 沒有進步就是退步 自己的特色沒保持住 想學別人又學
→ blitzer1010: 不好  DAI不差 但確實不好 尤其和這麼多後起之秀相比
→ blitzer1010: 如果DAI放到今年  GOTY絕對不保
推 kuninaka: 放在今年幹嘛，fallout 2要不要放在今年看看
推 kuninaka: DAI至少風景很漂亮
→ kuninaka: 特效很炫
推 n0029480300: DAI尾盤不如中期般高潮迭起 算是稍微可惜了ㄧ點  但
→ n0029480300: 還算好玩
推 kuninaka: skyhold 很酷炫阿，不像fallout 4只有殘骸XD
→ kuninaka: 還可以審問犯人
→ kuninaka: 不知道BGS還會加什麼東西進去
→ kuninaka: DAI地圖很空曠，跑點跑多了就覺得很無聊
→ kuninaka: 尤其是骷髏頭那個
推 n0029480300: 審問犯人很好玩  可惜能審的不夠多
推 fetoyeh: DAI比DA2要好很多 但是地圖拿收集要素膨風的也很厲害
推 n0029480300: 現在玩BW公司的遊戲重點都擺在主角與他快樂的夥伴身
→ n0029480300: 上  因為我覺得BW在描寫角色的功力很強  從ME系列開
→ n0029480300: 始就是如此  所以這次fo4的夥伴能這麼活靈活現讓我感
→ n0029480300: 到很開心XD
→ kuninaka: 目前我最喜歡尼克偵探
→ speedshuffle: 個人認為DA系列換製作小組後就有ME那種教你人生大道
→ speedshuffle: 理的傾向 老子根本不需要遊戲來教我甚麼 我只是想玩
→ speedshuffle: 遊戲啊
→ speedshuffle: 就一種超級中二的感覺
推 fetoyeh: DAO還是最好玩的 沒想到DA2炸成這樣
推 n0029480300: 丹斯  居禮  派普 都很有趣  其他沒提及的是因為打
→ n0029480300: 算下ㄧ輪或下下輪再帶  他們常常對任務都會有很多意
→ n0029480300: 見
→ speedshuffle: 沒錯 玩過一代之後的都玩不下去
→ speedshuffle: 目前對FO4唯一的意見就是他介面不用堅持這模醜啊
推 wdcr: 我沒有節操 我就都喜歡玩
推 poiu1234: dao>>>>>>>>>>>>>>>da2>dai>>>>>>>>>>>>>>>>>tw3>糞作fo
→ chauliu: 頭上那個字是代表自己而已 如果敵人已經進入戰鬥在攻擊某
→ chauliu: 目標的話 這個時候也是沒辦法打出潛行傷害...常常被VATS
→ chauliu: 預估的傷害騙到
推 Runna: 共通點就是都是玩家，而兩款都有可玩性。