推 rangertsao: 就我所知的唯物論的思維不是這樣的…… 12/08 11:05
推 rangertsao: 另外 有爭論不就已經代表合成人權的想法已經“自然形 12/08 11:08
→ rangertsao: 成”了 12/08 11:08
→ yoyun10121: 我這邊只是很粗略的帶出唯物論和心物二元的結論, 並不 12/08 11:46
→ yoyun10121: 打算細講唯物論內容, 或者改成講"以唯物論觀點出發的 12/08 11:47
→ yoyun10121: 形上學, 並不會憑思考模式就斷定合成人和人類一不一樣 12/08 11:48
→ yoyun10121: "可能你會比較能接受. 12/08 11:49
→ yoyun10121: 而自然形成的一個特徵就是要有普適性, 還在爭論表示顯 12/08 11:50
→ yoyun10121: 然還沒達到普適程度 12/08 11:51
→ rangertsao: 第一個部分 為什麼要有普適性? 難道多數認同就可以抹 12/08 11:58
→ rangertsao: 煞少數觀點?第二部分 退一百步而言 就算要有一定的普 12/08 11:58
→ rangertsao: 適程度 那像南北戰爭時算是有普適度嗎? 12/08 11:58
有普適性的話就不是多數少數的問題, 而是全部人都有義務接受
所以我的推論中都是討論, 邏輯上規範是否對"所有族群"都成立,
而非只採用特定立場.
這也是康德道德義務論的一項基本原則,
簡單講, 沒有普適性的規範和道德義務是矛頓的,
因為任何不想遵守義務的人都能合理宣稱自己不在適用範圍,
因此這項義務也不會再是義務
→ rangertsao: 如果還在爭論就代表不“普適” 在你的論述裡似乎也就 12/08 12:01
→ rangertsao: 代表不具倫理上的正當性 那麼南北戰爭時北軍也是不具 12/08 12:01
→ rangertsao: 正當性嗎? 12/08 12:01
討論哲學上的道德要先分應然和實然, 道德規範是說人應該如何如何,
但實際上, 人並非完全理性, 所以會違反道德,
你說的南北戰爭就是其中的不理性例子
所以應然的道德規範應該回歸純粹理性邏輯而非多數決或戰爭結果
不過這也只是康德論點,
哲學煩人的地方是你也可以說你就是不信康德而是信XXX
然後我也不能說你錯XD
※ 編輯: yoyun10121 (140.114.94.105), 12/08/2015 12:15:41
→ takase: 有那麼複雜嗎?合成人是人造物,所以不適用既存的,立基於 12/08 12:03
→ rangertsao: 可以請你說明 你所謂的“普適性”這個詞的定義,還有 12/08 12:03
→ rangertsao: 為什麼在這個論證中是必要條件?缺少了這部分的說明, 12/08 12:03
→ rangertsao: 無法理解你的論整邏輯 12/08 12:03
→ takase: 自然法的人權概念,但不表示不能主張合成人的"合成人權" 12/08 12:04
→ takase: 與人類平等 12/08 12:04
推 rangertsao: 推樓上 重點可能不在人權這個詞上 而是實際面上的對待 12/08 12:08
→ rangertsao: 方式 12/08 12:08
是的, 要推動合成人權你可以試著去找其他的立論基礎,
但是不能直接把自然人權的論述直接套上去,
因為兩者本身就是不相容的.
推 rangertsao: 另外 我要補充一下 我不支持以生物性特徵做為判定人權 12/08 12:17
→ rangertsao: 的原則,但不代表“以生物特徵為原則的判定法”是錯誤 12/08 12:17
→ rangertsao: 的。現實上,不管怎麼判定都有相對的疑議或問題,所以 12/08 12:17
→ rangertsao: 不管怎麼做都會有缺陷。 12/08 12:17
→ jerrywei17: 我覺得自然形成的可能性非常大誒 12/08 12:21
→ takase: 如果主角可以和居禮生小孩的話,那自然形成是ok的 (誤 12/08 12:24
→ jerrywei17: 以廢土那種怪怪充斥的情況 合成人算好接納了吧 12/08 12:26
→ jerrywei17: 被排斥主要也是學院手段不光采 12/08 12:26
推 rangertsao: 我想 我的問題是你的論束過程有需要補充的地方而不是 12/08 12:28
→ rangertsao: 你的論述由來XD 12/08 12:28
→ takase: 說到這個,感覺上就是因為FEV計畫因為維吉爾事件被迫放棄 12/08 12:29
→ takase: 老兒子才把念頭動到自己的冰棒老爸上.... 12/08 12:30
→ rangertsao: 在討論普適性時 不能忽略價值觀的變動,對吧?那相關 12/08 12:31
→ rangertsao: 價值正在變動的當下,哪方的主張具有普適正當性呢?還 12/08 12:31
→ rangertsao: 是如你所說都不具正當性? 12/08 12:31
推 rangertsao: 那麼可以說,沒有普適性的主張不具正當性。但是用各種 12/08 12:38
→ rangertsao: 行為使整體價值觀認同此主張後,則該主張即具普適性? 12/08 12:38
不需要, 康德義務論架構下的,
指的就是只要有理性的人類都應該要自然認同的,
例如有理性的人都不想死, 不管任何價值觀下這點都成立,
所以禁止殺人才能成為一個普適的道德規範.
至於會隨價值觀改變的, 其實就等於沒有普適性.
所以現代提人權才會特別強調"普世人權"
也就是人權概念是要不論在任何文化價值觀下都要成立的
如果沒這個普遍性, 那你頂多只能稱這是某種價值觀,
而非可以要求所有人都義務遵從的人權規範,
隨便一個國家喊說我文化不同就能把你打回去.
所以沒有普適性的人權完全沒任何意義,
因為隨便一個人都可以說自己價值觀不同, 沒義務理你,
最後就變成自說自話, 沒辦法成為一個能正當要求別人遵守的"人權"
推 ghostforever: 義務?義務也是被定義出來的吧 12/08 12:42
推 dyolf: 我覺得你對物理論有很大的誤解,我的說法根本和唯心論無關 12/08 15:55
→ dyolf: 形上的人類定義不是指人類的心靈或意志,而是以物理架構所 12/08 15:56
→ dyolf: 能展現出的人類之功能性。這是物理論的觀點,非你所稱唯心 12/08 15:56
→ dyolf: 現在的物理論者早已不單執著於物理結構上的差異,而是著重 12/08 15:57
→ dyolf: 於其功能性表現的差異。完全的唯物論早就是少數了 12/08 15:58
→ dyolf: 你若要以這點去論普適性,我只能說學院跟BOS也不會是多數 12/08 15:59
→ dyolf: 以現代價值觀來看,甚至二元論才是多數 12/08 16:00
你講的是功能主義, 這也不過是唯物論下的一個分支,
要提唯物論下所有分知根本講不完..
重點是如果你的論述需要建構在單一XX論下的時候,
就代表這論點只對該觀點的人成立, 而無法成為普世價值
所以我只要舉出任一個存在的其他觀點, 基本就足以反駁了
→ dyolf: 天賦人權直接就指名生物具有權利,我只是借用這個適用法 12/08 16:01
→ dyolf: 無關神學內容 12/08 16:01
→ dyolf: 另外為何需要論述「對人類而言」,自然法的形成不需要人類 12/08 16:09
→ dyolf: 只要存在有自由意志的合成人,那麼他們就能形成自然法 12/08 16:10
→ dyolf: 你的前段在談自然權利,但後段都是在談人類的義務跟賦權 12/08 16:11
→ dyolf: 通篇的描述早就是以「合成人不是人」來談,那根本就沒什麼 12/08 16:11
→ dyolf: 好討論的了。因為不管是康德義務論,還是天賦人權,只要合 12/08 16:12
→ dyolf: 成人不算人,就沒有所謂「人權」問題,而是「合成人權問題 12/08 16:13
因為"人權"這個概念就是從人類發展而來的,
不可能脫離人類的範疇去談人權.
合成人當然有可能發展出自己的自然"合成人權",
但這就是和"人權"是對象完全不同的東西,
所以根本不能把人權的論述和價購直接擴大適用到合成人身上.
就像自然界不少動物都發展出自己一套社會規範,
例如猴群自然發展出只有首領能獨佔交配權的社會規範,
難道你要說因為人類智商不亞於猴子,
所以就應該把猴子的道德規範套在人類身上嗎??
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 19:20:06
→ zone0016: 兩位戰夠了沒... 12/08 19:23
推 zone0016: 可以多討論一點遊戲內容不要一直po巴哈式戰文好嗎... 12/08 19:26
→ dyolf: 回樓上,標題都跟你說慎入了,真的不爽不要看 12/08 19:36
→ dyolf: 你嫌討論遊戲的點不夠多,建議你開文章。如果回文有違反版 12/08 19:37
→ dyolf: 規,麻煩你直接檢舉 12/08 19:37
→ dyolf: 回原po,我已經講過很多次了,本來就不能套用人權在不是人 12/08 19:38
→ dyolf: 的合成人身上。只是你是單以生物去判斷合成人不是人,沒有 12/08 19:38
→ dyolf: 考慮其他面向。在合成人不等於人的前提之下,根本就不用去 12/08 19:39
→ dyolf: 討論「人權」問題。我不知道為什麼你要一直去討論它 12/08 19:39
→ dyolf: 我想指出的是,你是以生物學去分類人和非人,但這是不夠的 12/08 19:40
→ dyolf: 你說功能主義是其中一個分支,沒錯,但在討論人的定義上 12/08 19:42
→ dyolf: 生物學也只是一個分支。我們分支不同,後面的討論不會有交 12/08 19:42
→ dyolf: 集。我已經提出論點為何只看生物性是不夠的。 12/08 19:43
所以結論不就很簡單,
認定合成人是人這項觀點根本沒有普適性,
僅僅在特定價值觀下成立.
所以根本無法成為什麼人權正當性,
反正任何人只要說自己價值觀不同, 就可以完全無視你說的人權規範.
→ dyolf: 如果合成人自認自己就不是人,也不想當人,那就沒這問題 12/08 19:44
→ dyolf: 倘若是以為自己是人,例如丹斯或其他被洗腦的合成人,你的 12/08 19:44
→ dyolf: 道德規範就完全不適用了。偏偏需要人權的就是這些對象。 12/08 19:45
這就是硬要把人類觀念套用在合成人身上的問題,
明明就是合成人, 為什麼硬要洗腦成他是普通人?
然後因為這樣就要把根本與他無關的人權套用在他身上?
什麼需要人權只是硬套的結果,
合成人就是合成人, 自己發展一套合成人權就好,
幹嘛要洗腦人家是人類再來吵該不該讓他們有人權?
一個因被洗腦而對自我認知錯誤的個體, 還談說要給他人權根本就本末倒置了.
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 20:16:23
→ dyolf: 你要注意一點,合成人的洗腦是合成人自己同意而不是被迫的 12/08 20:32
→ dyolf: 這完全是不同的例子。另外還有沒洗腦但想當人類的例子 12/08 20:32
→ dyolf: 也有不想當人類只想當服侍者的合成人。後兩者才是硬套 12/08 20:32
→ dyolf: 就是因為有洗腦的現況,才產生無法區別人類跟合成人,是否 12/08 20:33
→ dyolf: 適用相同人權的問題。你把適用對象通通混在一起,要怎討論? 12/08 20:33
→ dyolf: 學院、BoS本來就無視我的人權規範, 但一般廢土人的看法卻 12/08 20:35
→ dyolf: 不同於那兩者。你要談普適性,你也不能只拿那些特定觀點 12/08 20:35
自己硬套和別人硬套並沒有差別呀?
一樣都是把與自身無關的規範套在自己身上,
如果只是自己想這樣認定也許問題不大,
問題是這不代表所有人都要照著你的認知, 給你你想要的權利.
就像你現在自己宣稱放棄台灣國籍, 宣稱自己是美國人,
難道美國就一定要接受同意嗎?
→ dyolf: 所以我從來也不去碰普適性的問題。我認為合成人權本屬自然 12/08 20:36
→ dyolf: 權利 12/08 20:36
→ dyolf: 不管最終是法則等同於人權還是不一樣的合成人權,這些權利 12/08 20:41
→ dyolf: 都不是「人類硬套」的結果 12/08 20:41
沒有普適性的規範完全沒有做為自然人權的價值.
拿歷史上的廢奴運動來講,
廢奴運動者就是相信自由平等這些人權,
是一項普適性的道德規範, 也就是普世人權
因此邏輯上才能要求奴隸主有義務也遵守,
才有正當性去說不遵守普世人權的奴隸主是違反道德的.
如果當初人權並沒有普適性,
那等於承認這個規範只是你自我感覺良好而已,
奴隸主只要回說: 我的價值觀不同, 你認定的人權我才不管哩
廢奴者就只能摸鼻子認了,
因為你完全沒有任何資格要求對方遵守一個沒普適性的規範.
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 20:47:55
→ dyolf: 你一直以為我的想法是「合成人是人,所以要給他人權」 12/08 20:43
→ dyolf: 錯了,我想說的是「合成人可以和人一樣擁有自然權利」 12/08 20:44
→ dyolf: 差別只在於,判定合成人等同人->有人權 不等同->有合成人權 12/08 20:45
→ dyolf: 但實際上判定合成人不等同人只會是越來越難 12/08 20:46
所以我前面就一值重複再講,
人類自然形成的人權只會侷限在人身上,
人類不可能自然形成一項白送權利給合成人的自然權利,
同樣合成人也不會白送權利給人,
所以唯一的可能就是雙方交涉做利益交換,
這種東西就完全不是自然權利,
交涉對不對等也完全是靠雙方能拿出多少籌碼去談.
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 20:53:24
→ dyolf: 事實上奴隸主不也是這樣說的?但是自然權利只要被應得者認 12/08 20:49
→ dyolf: 知到,那麼他們爭取權利就有正當性。 12/08 20:49
→ dyolf: 說實話,誰在乎奴隸主怎麼想? 12/08 20:50
奴隸主這樣說, 可是廢奴者仍然堅持人權有普適性,
奴隸主有義務遵從, 所以這才會有正當性.
如你所說人權沒普適性, 那你根本沒資格要求奴隸主也遵守
→ dyolf: 所以論證自然權利並不只是自我感覺良好 12/08 20:50
→ dyolf: 還有不要在講硬套了,就跟你說是應得權利者自然生成的 12/08 20:52
→ dyolf: 他可不可以放棄權利?當然可以啊,但是應得權利就是會有 12/08 20:53
→ dyolf: 從頭到尾只有看到你硬套學院跟BOS的價值觀在合成人身上啊 12/08 20:53
我從頭到尾都在講有普適性才有義務性, 之後才會有正當性,
但你就一值以為人權是主張者自己感覺良好就夠了..
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 20:57:24
→ dyolf: 大家都知道你前面重複在講的都不是自然權利 12/08 20:54
→ dyolf: 唉,我已經說了,你那段論述沒問題,只是合成人跟人類的同 12/08 20:55
→ dyolf: 質性問題不是你說了就算了,也不是你說大家都認同的 12/08 20:56
→ dyolf: 就算是大家都認同了,你後面那一大段都不用講了,因為合成 12/08 20:56
→ dyolf: 人根本就不用去考慮「人」權,「人」權跟他無關 12/08 20:57
→ dyolf: 所以我不知道你為什麼會一直在說「合成人不應得到人權」 12/08 20:57
→ dyolf: 從你判斷合成人不等於人的那一刻開始,它就不可能有「人權 12/08 20:58
→ dyolf: 」了啊 12/08 20:58
→ dyolf: 誰跟你主張者自我感覺良好就夠了。普適性只要在權利應得者 12/08 20:59
→ dyolf: 的社會架構下有普適性就好了,你都把這兩個看作不同的種族 12/08 20:59
→ dyolf: 當然就不具普適性啊,那還要討論? 12/08 20:59
所以人權論告訴你, 奴隸自己遵守人權規範就好了, 奴隸主不遵守也沒關係?
所以你還是沒搞懂, 有正當性要求奴隸主遵守規範就是一項普遍性的表現
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 21:01:48
→ dyolf: 但是對於不同群體,普適性跟義務性是不同的啊 12/08 21:01
→ dyolf: 你拿奴隸主跟奴隸來做比喻,但這兩個是同種族 12/08 21:01
→ dyolf: 但是你論述裡面的合成人跟人類卻是不同種族 12/08 21:01
→ dyolf: 你卻使用一樣的普適性跟義務性? 我覺得你還是先搞清楚自己 12/08 21:02
→ dyolf: 的想法比較好 12/08 21:02
你等於把我講的重述一遍呀XD
人和合成人之間如果沒有普遍性,
那就根本不可能產生共用的道德規範了,
合成人說想要跟人類平等,
人類就拿一句價值觀不同誰理你就可以收工了
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 21:04:33
→ dyolf: 誰跟你說奴隸主不遵守沒關係?我是說奴隸有權為自己抗爭 12/08 21:03
→ dyolf: 我會講一遍,是因為我剛剛講了,這段論述當然沒問題 12/08 21:05
→ dyolf: 問題是在於你都還沒論證清楚合成人只是在生物學上不等於人 12/08 21:06
→ dyolf: 即使合成人完全無法被分辨出來,要如何去分這兩個種族的普 12/08 21:06
→ dyolf: 適性? 12/08 21:06
→ dyolf: 我現在可不是在談法定權利 12/08 21:06
→ dyolf: 我已經說過了,如果最後證實合成人就是不等於人,這兩個 12/08 21:07
→ dyolf: 是可以「獨立分開」的群體。那麼就不用爭,你講的都是對的 12/08 21:07
→ dyolf: 因為不是人又怎麼會有人權問題。這些討論通通都沒有意義了 12/08 21:08
→ dyolf: 現在癥結點在,學院BOS認為合成人不是人,但其他團體並不一 12/08 21:10
→ dyolf: 定。或者根本就無法區分。 12/08 21:10
→ dyolf: 在廢土上,這兩個不會是可以分開的獨立群體,所以你沒辦法 12/08 21:11
→ dyolf: 輕易跳過這段,直接指出合成人應獨立出專屬於合成人的權利 12/08 21:11
→ dyolf: 我這樣講你理解嗎? 12/08 21:11
你等於又把我講過的重述了一遍,
學院BOS認為合成人不是人, 鐵路認為是人,
所以光是在人類裡面, "合成人是人"就根本不是一項普遍性概念,
因此整件事根本不可能產生共用的道德規範,
也不會形成任何自然權利規範,
結果就是鐵路說合成人要解放, 學院說價值觀不同我才沒義務理你
鐵路也沒辦法證明學院有義務遵守這個規範,
最後就兩邊打架, 拳頭大的說話, 跟人權呀自然權利呀 全部毫無關係
所以講難聽點, 沒辦法證明普遍性的鐵路就只是自我感覺良好
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 21:15:53
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.198.138), 12/08/2015 21:16:50
→ dyolf: 我都說了問題不在那裡,問題是你要怎麼區分合成人跟人 12/08 21:18
→ dyolf: 然後套用一個專屬於合成人的權利 12/08 21:18
→ dyolf: 假設今天合成人進步到連元件也不需要了,那合成人到底適用 12/08 21:19
→ dyolf: 怎樣的普適性範圍? 12/08 21:19
→ dyolf: 況且合成人是不是能算作人,有多大普遍性,也無法去舉證 12/08 21:21
→ dyolf: 最後,鐵路不需要去證明合成人是人的普遍性,它只要給予 12/08 21:22
→ dyolf: 想爭取自身自由權的合成人幫助就好了 12/08 21:22
→ dyolf: 我不知道這邊跟自我感覺良好哪裡有關系 12/08 21:23
所以你就完全提不出要求學院遵守這個規範的論述呀,
你的論述是反正鐵路自己想怎樣就怎樣,
那學院也可以自己想怎樣就怎樣,
結果就單純打架囉, 跟什麼自然人權都沒關係了
就拳頭大的贏
推 rangertsao: 好像在你心中 價值觀是不會改變的 談康德 不談這點嗎 12/08 21:39
→ rangertsao: ?中古時代的普世價值跟現代有一樣嗎?可以看清楚別人 12/08 21:39
→ rangertsao: 的問題點嗎? 12/08 21:39
推 rangertsao: 問題點在於普適性是浮動的,OK? 還是需要舉例說明?既 12/08 21:43
→ rangertsao: 然讀了康德 也該知道他被評論的點吧 12/08 21:43
所以我也早說了, 你不喜歡康德你可以去引另一套道德架構
然後我也不能說你錯
不過你要討論沒普適性的道德規範, 那學院就沒必要理你呀
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.200.247), 12/09/2015 12:47:22
推 rangertsao: 請問你能回應一下 恆久不變的普適性是否存在,好嗎? 12/09 15:39
→ rangertsao: 康德認為存在,你呢?我想我是在跟你討論,不是跟康德 12/09 15:40
→ rangertsao: 討論。 12/09 15:40
我認為存在, 不過符合這要求的東西很有限
→ dyolf: 我已經說過了,誰在乎學院怎麼想,誰在乎鐵路怎麼想 12/09 17:51
→ dyolf: 自然權利只關係到有認知到擁有權利的合成人而已 12/09 17:52
→ dyolf: 本來爭取權利的手段武力就是其中之一,你到底問題出在哪 12/09 17:52
→ dyolf: 你的說法就跟要求IS尊重人權一樣好笑,誰管IS想什麼 12/09 17:53
→ dyolf: 然後就因為IS存在所以沒有自然人權?可笑至極 12/09 17:54
就是因為要能求IS遵守人權, IS又拒絕, 反IS才有正當性
如果只是價值關差異像法國說法語, 美國說英語,
那美國因此就有正當性攻擊法國?
而且你又把理性非理性行為混為一談了
推 probsk: 很簡單 因為康德是人 所以他當然只會寫出以人為本的理論 12/09 19:24
→ probsk: 如果合成人當中出現了一個思想家 也許他們就會有自己的人 12/09 19:25
→ probsk: 權理論 12/09 19:27
推 hacker725x: 因為人類歷史從沒遇過其他高智慧種族。 12/09 19:47
推 probsk: 因為定出自然權利的既不是自然也不是神 是人類啊XD 12/09 19:52
是的, 目前已知的智慧物種只有人,
不拿人當標準根本沒得討論
※ 編輯: yoyun10121 (140.114.94.105), 12/09/2015 21:09:56
推 rangertsao: OK既然你認為有這種不變動的恆定價值很少,那你認為只 12/09 21:19
→ rangertsao: 有這些所謂很少的普適性足以含蓋人權的需求嗎? 12/09 21:19
可以耶, 會隨價值觀變動得東西就該遵重不同價值觀,
哪能隨便就當成基本人權要所有人照著遵守?
這樣搞根本只是文化侵略
※ 編輯: yoyun10121 (140.114.94.105), 12/09/2015 21:25:32
※ 編輯: yoyun10121 (140.114.94.105), 12/09/2015 21:25:58
→ rangertsao: 如果不足,那麼現在普世追求的人權價值是否都符合普適 12/09 21:25
→ rangertsao: 性?再者,若是有若干人權的要求不能符合你所謂普適性 12/09 21:25
→ rangertsao: 的定義時,這些人權的訴求對你而言是否具正當性? 12/09 21:25
→ rangertsao: 那我舉個簡單的例子,一般人都想規避疼痛,所以規避疼 12/09 21:29
→ rangertsao: 痛的原則是很有普適性的,對吧?但是有一種人先天上感 12/09 21:29
→ rangertsao: 受不到疼痛,因此他們的理性思考中沒有歸避疼痛這項原 12/09 21:29
→ rangertsao: 則,那麼規避疼痛是否算是具有普適性? 12/09 21:29
→ rangertsao: 再者,將先天換成後天宗教教育,疼痛換為死亡,那麼這 12/09 21:32
→ rangertsao: 批不害怕死亡的思維,是否足以推翻人都想要規避死亡的 12/09 21:32
→ rangertsao: 普適性? 12/09 21:32
→ rangertsao: 康德的論述就是在預定了一個超越個體的共同理性模型這 12/09 21:34
→ rangertsao: 點上,被提出了許多檢討,不是嗎? 12/09 21:34
→ rangertsao: 還是你覺的這些檢討是錯誤的? 12/09 21:35
→ rangertsao: 更進一步講,都講到這部分的折學了,也應當知道這些問 12/09 21:37
→ rangertsao: 題在哲學上還沒有答案,那為什麼要拿一家之言出來表示 12/09 21:37
→ rangertsao: “只有這樣才有正當性”呢? 12/09 21:37