→ jerrywei17: 看你所在的社群而定 12/08 21:52
→ dyolf: 我想又有人要說廢土的各個社群不具普適性,呵呵 12/08 21:53
→ dyolf: 不光鑽石城,所有據點的人類通通無法區分合成人 12/08 21:53
※ 編輯: dyolf (114.35.46.174), 12/08/2015 22:00:43
推 rangertsao: 他的問題在忽視了人類價值觀是隨環境與發展改變的 也 12/08 22:09
→ rangertsao: 因此讓“普適性”成為一種變動的價值。500年前所有有 12/08 22:09
→ rangertsao: 理性的人都認同的事,現在不見得還被接受。那麼這件事 12/08 22:09
→ rangertsao: 是否有普適性?當考慮到價值觀變動時,普適性不過是種 12/08 22:09
→ rangertsao: 理想態罷了。 12/08 22:09
→ hkcdc: 你也是直接忽略了..生物學上合成人就不是人這件事情阿 12/08 22:54
推 rangertsao: 又要再跳一次人的定義不僅存於生物性嗎? 12/08 22:59
→ dyolf: 我哪裡忽略了?我是說生物學上不是人,so what? 12/08 23:03
→ dyolf: 第一:你如何知道他不是人,你又不是上帝 12/08 23:04
→ dyolf: 第二:既然你不可知他不是人,你當然就會把他視作人 12/08 23:04
→ dyolf: 第三:你把他視作人,你就會承認他有人權 這樣,還有問題? 12/08 23:05
→ dyolf: 而且我覺得你閱讀能力驚人,你沒看到我倒數第二行寫的是 12/08 23:07
→ dyolf: 「不足夠」而不是「不需要」嗎 12/08 23:07
→ hkcdc: 生物學 好像並不是上帝所定義的喔 你用不是上帝來否決一切 12/08 23:20
推 chargo: 恐怕你又理解錯誤了 dyolf並沒有用"不是上帝"來否決一切 12/08 23:22
→ chargo: 重點是"你如何知道他不是人"吧 12/08 23:23
推 rangertsao: 要討論很好 可是可以跟好討論串,看清楚各位的論述嗎 12/08 23:26
→ rangertsao: ? 12/08 23:26
→ dyolf: 呃...算了,我已經放棄溝通了= = 12/08 23:29
推 hacker725x: 把對方打爆後,靠!是真人(只好從口袋掏出合成人元件) 12/08 23:32
→ dyolf: 聖約村可能是唯一致力於分種族的地方,但即使是聖約村,也 12/08 23:34
→ dyolf: 沒辦法真正區分兩者。所以在玩家看來,聖約村的人根本就是 12/08 23:35
→ dyolf: 有強烈種族主義+被害妄想的一群人而已 12/08 23:35
→ dyolf: 因此而誤殺的真人不知其數。可能就是在屍體旁塞個元件裝作 12/08 23:36
→ dyolf: 沒事 12/08 23:36
→ dyolf: 所以要達到真正實行合成人和人權的區分,也只有學院那樣的 12/08 23:37
→ dyolf: 環境可以做到了。不過這不是廢話嗎?學院根本沒把他們當人 12/08 23:37
推 wdcr: 好累喔..所以我主張的是行為 12/09 01:10
→ wdcr: 除非像Nick一樣是舊型試驗機而且骨架外露 12/09 01:18
→ wdcr: 不然學院外也沒人分得出來誰是人誰是synth 12/09 01:18
→ wdcr: 那去討論這個幹嘛 分得出來的學院就不把他們當人了啊 12/09 01:19
→ yoyun10121: 普適性不是理想, 是你拿來要求別人遵守的必要條件 12/09 12:48
→ yoyun10121: 沒普適性等於你自己說好玩的, 學院其他人沒義務理你 12/09 12:49
→ yoyun10121: 也不用跳到什麼跨種族跨時代去, 光是FO4當代的人類裡, 12/09 12:49
→ yoyun10121: 就"合成人是人"就沒有被普遍接受了, 你自己看鑽石城, 12/09 12:50
→ yoyun10121: 芳鄰鎮防合成人防到什麼程度, 你頂多只能說合成人掩飾 12/09 12:50
→ yoyun10121: 自己身分掩飾得很好, 但不代表其他人接受合成人是人. 12/09 12:51
→ yoyun10121: 所以絕大多數廢土人, 也根本沒想給合成人權利, 只是被 12/09 12:52
→ yoyun10121: 偽裝成人類的合成人騙到, 以為對方是人類才給權利 12/09 12:53
→ yoyun10121: 你舉的例子基本上就類似偷渡客, 你可以外表 口音 證件 12/09 12:56
→ yoyun10121: 全部偽造的跟國民一模一樣, 除了專業檢驗以外, 平常人 12/09 12:56
→ yoyun10121: 完全分不出來, 甚至自己也以為自己是國民, 可是實際上 12/09 12:57
→ yoyun10121: 偷渡客就是偷渡客, 只是沒被抓到, 你也沒有因此解決偷 12/09 12:57
→ yoyun10121: 渡客的國籍問題, 講白了就只是單純在騙取權利而已 12/09 12:58
→ rangertsao: 還是再問你一次,普適性是否恆久不變?不要跟我講康德 12/09 15:44
→ rangertsao: 認為是,我想這裡沒人在跟康德討論。我想問的是正在參 12/09 15:44
→ rangertsao: 與討論的你是不是這樣認知的。 12/09 15:44
→ rangertsao: 你既然提出了康德,那是不是就應該來檢視這個論述是否 12/09 15:48
→ rangertsao: 合理?還是因為是著名哲學家的論述,就只能論支持不支 12/09 15:48
→ rangertsao: 持,不能論合不合理? 12/09 15:48
→ rangertsao: 簡單講,現在就是在質疑你拿普適性做為討論前設的合理 12/09 15:51
→ rangertsao: 性!可以請你不要跳針在為什麼一定要有前設性,好嗎? 12/09 15:51
→ rangertsao: 相信你不會看看不懂問題點。 12/09 15:51
→ rangertsao: 上段後面那個前述性是筆誤,應為普適性 12/09 15:52
→ dyolf: 我看y版友也有閱讀上的困難,沒想給合成人權利,跟你非得 12/09 17:55
→ dyolf: 給是兩回事,我看你根本沒看內文吧? 12/09 17:56
→ dyolf: 你說得沒錯,合成人就是合成人,so what?他還不是享有人權 12/09 17:56
→ dyolf: 我這段論述只是告訴你,你的推論跳過一段,就跟現實產生很 12/09 17:57
→ dyolf: 大的落差。你的道德規範是無法適用的 12/09 17:57
→ dyolf: 合成人都不知道自己是合成人了,你用「騙」這個字,到底是 12/09 17:58
→ dyolf: 騙了誰? 12/09 17:59
→ dyolf: 還是有誰的利益會因此受損嗎?顯然沒有嘛 12/09 17:59
→ dyolf: 如果道德的普適性連這個普遍的例子都無法適用,那麼就足夠 12/09 18:00
→ dyolf: 證明它並不是權利賦予的唯一原則了 12/09 18:00
→ dyolf: 你一直逃避一個問題: 12/09 18:05
→ dyolf: 當合成人自身無法得知它是合成人,別人也無法偵測時 12/09 18:05
→ dyolf: 合成人和人的界線究竟在哪裡? 12/09 18:06
→ dyolf: 這個界線只有上帝知道,或死後才能證明,現在合成人就是人 12/09 18:07
→ dyolf: 我是要告訴你,合成人不等於人這個結論不是隨便可以得出的 12/09 18:07
→ dyolf: 人的定義很大程度是包含在功能性,而不是微小到無法察覺的 12/09 18:08
→ dyolf: 物理性質 12/09 18:08
→ yoyun10121: 你根本一值在兩個論點亂跳, 前面說合成人洗掉記億是 12/09 21:12
→ yoyun10121: 自願的, 後面又跳說合成人不知道自己是合成人... 12/09 21:12
→ yoyun10121: 可以先統一一下說法嗎? 騙其他人是人當然有人權利受損 12/09 21:13
→ yoyun10121: 因為其他人就要為了妳的權利而受規範, 例如學院就不能 12/09 21:15
→ yoyun10121: 把你當工具用. 所以你的講法就是無視其他人的選擇權, 12/09 21:16
→ yoyun10121: 反正騙到就贏了 12/09 21:16
→ yoyun10121: 如果你直接預設行為主義就是判斷合成人是不是人唯一的 12/09 21:19
→ yoyun10121: 標准, 其他觀點都無視只能照你說的, 那其實連廢土人都 12/09 21:20
→ yoyun10121: 無法說服了 12/09 21:20
推 kaj1983: 想成基改農水產一樣就能確定立場啦 12/09 23:03
→ dyolf: 合成人洗掉記憶就不知道自己是合成人了,他是有意要騙誰嗎 12/19 11:55
→ dyolf: 你不能以此推斷出他有損害人類利益的動機 12/19 11:56
→ dyolf: 講真的,跟你說這麼多是浪費時間,都指明你邏輯上的錯誤了 12/19 11:56
→ dyolf: 你還可以繼續講。是在下輸了 12/19 11:56