推 Polylina: 我記得3代兄弟會陣亡遺留的狗牌，可以拿回兄弟會回報 12/19 18:56
→ Polylina: 這代也是變垃圾，回收鋼鐵一份XD 12/19 18:57
→ LoveMoon: 不知道之後的非官方修正有沒有可能把這些紀念品改成雜項 12/19 19:07
推 wdcr: 棒球手榴彈好用 鋁和油也不是滿地都有的 12/19 21:30
→ suaowilliam: 鋁還能撿鋁罐，油就真的不多，有油的垃圾又都很重 12/19 21:33
→ twodahsk: 有油的大概就是廚油比較輕吧？不然就自己煮了，雖然骨頭 12/19 21:34
→ twodahsk: 這玩意兒也很重... 12/19 21:35
推 widec: BGS根本連分類都懶得做了... 12/19 22:19
推 xxtuoo: 以前我也缺油..後來發現商人有賣就不缺了w 12/19 22:39
→ twodahsk: 事實上每種原料商人都有賣阿，可是你要知道批發價很殘酷 12/19 22:43
→ twodahsk: 不是說他賣25個會比較便宜，好比拿黏著劑來講，他批發 12/19 22:44
→ twodahsk: 賣你是40caps，但是你路邊撿或拆出來後基礎價格是8caps 12/19 22:45
→ twodahsk: 油也是一樣的，批發價比較像樣的只有鋼鐵和木頭... 12/19 22:47
→ twodahsk: 當然，如果是用水洗錢就沒差 12/19 22:47
推 wdcr: 這不是能不能撿或買不買得到呀 12/19 22:52
→ wdcr: 身為一個爆破點滿的爆破狂 只要沒有滿地都是 都是很少的.. 12/19 22:53
推 xxtuoo: 黏著劑是賣太貴了(又不難撿) 油是價格還好..鋁我記得東北 12/19 22:59
→ xxtuoo: 海邊有個工廠有一大堆鋁餐盤可撿的樣子w 12/19 22:59
→ nightwind209: 應該是說"紀念價值"是對於原持有者值得紀念 對於主 12/19 23:03
→ nightwind209: 角而言 那只不過是個材料 12/19 23:03
→ twodahsk: 那對玩家來說呢？玩家怎麼想最重要，不甘主角屁事阿 12/19 23:14
→ twodahsk: 退一步來講好了，你分類成垃圾，可以阿，那就做個鎖定 12/19 23:14
→ twodahsk: 功能，鎖就不會被拆，多簡單的想法，多理所當然的功能？ 12/19 23:15
→ twodahsk: 「BGS做不到」 12/19 23:15
→ playerlin: 如果玩家覺得這東西很重要應該特別拿出來鎖在一個地方 12/20 12:32
→ playerlin: ，不應該跟所有雜物放在一起。有分類或許會比較方便， 12/20 12:33
→ playerlin: 但是我不確定這是不是絕對必要... 12/20 12:33
→ twodahsk: 不拿紀念品來講，你在垃圾物品裡面放了強力藥劑原料和 12/20 14:58
→ twodahsk: 超高重價比的東西這個時間點就該弄個簡易的鎖定功能了 12/20 14:59
→ twodahsk: 你要就一開始不要把他分成垃圾，要就弄成可以鎖住... 12/20 15:00
→ playerlin: JUNK的設定一開始就是指除了賣掉跟做東西外沒辦法直接 12/20 15:51
→ playerlin: 使用的東西...當然要說有用，所有垃圾某種程度上都有用 12/20 15:51
推 xxtuoo: 就當B社給大家的驚喜..要不要小心使用..自由的w 12/20 15:52
→ playerlin: 只是玩家想要UI方便一點也無可厚非。 12/20 15:53
→ playerlin: 至於做不到，我不確定，做得到是一回事，製造更多的bug 12/20 15:54
→ playerlin: -fest也是另外一回事。 12/20 15:54
→ twodahsk: 我感覺這真的很無聊耶，你去問哪個玩家他的強力藥品原料 12/20 15:55
→ twodahsk: 被莫名拆掉會爽的？我管他分哪類.... 12/20 15:55
→ twodahsk: bug不就好棒棒嗎，這代明明就有TAG特定原料讓他被標記的 12/20 15:56
→ twodahsk: 功能阿，也就是說把它改成鎖定而已.... 12/20 15:57
→ playerlin: 不要把所有的東西放進去workshop的儲藏箱就不會被莫名 12/20 16:00
→ playerlin: 拆掉，但是除非一開始就知道不然也是會塞進去:( 12/20 16:00
推 alan1943: 要有紀念的東西 牙買加地下室一堆RRRRRR 12/20 17:16
推 MAZX: 丹斯的狗牌也是個垃圾 害我差點分了他 12/21 00:49
推 sugigu: 那隻蟋蟀是建國寶物耶 在遊戲被當垃圾 哈哈 12/21 11:08
原來是建國寶物喔？那就好笑啦。
你看看BGS本家的FO系列FO3和FO4，BGS在主線支線中一直加入了"美國建國要素"，大概是
有種復興wasteland的意象吧。
看看遊戲中的最終目標，主角父親畢生事業的Project Purity的在哪？美國國父之一的
紀念館，傑佛遜紀念堂。
遊戲中最大城市Rivet City，這個用空母作的城市竟然花了一個大船艙做成美國歷史
博物館，一點都不擔心空間浪費。
甚至遊戲中一個巨大支線就是要你找回獨立宣言。
FO3最強的傳統槍械？林肯槍...
FO4呢？四大勢力之一的鐵路加入任務，請沿著美國革命之路走，走到底你就能加入了。
其中一個勢力叫啥？叫做美國革命軍中佔了四分之一人數，也是最早發跡的義勇軍，
甚至主角還有很大可能是這組織的領袖。
你的隊友之一叫做John Hancock，獨立宣言的第一位簽屬人。
獨立之路中要去八個美國獨立戰爭的古蹟
然後呢？然後全美國第一個風向標，甚至傳言獨立戰爭時期被用作判別間諜的金蚱蜢，
被分類成「垃圾」
這我來看就跟臥冰求鯉之後燉好湯，端給母親吃之前竟然撒了泡尿進去一樣北爛...
推 playerlin: FO世界的美國本土變成廢土後，除了極少數人外根本沒人 12/21 12:21
→ playerlin: 管歷史了...生存比較重要。 12/21 12:21
推 deepseas: locket 應該是相框鏈，但譯者似乎不太在乎這差別... 12/21 13:12
等等，我不知道中文版怎麼翻，那是我自己講的XD
→ deepseas: 玩家會在乎啊XD 12/21 13:13
對，管你怎麼分類，分成外星材料都隨便你，但是不要有無預警被拆的可能性存在。
→ playerlin: 玩英文版的表示無壓力XD 12/21 15:07
※ 編輯: twodahsk (1.160.198.182), 12/21/2015 20:08:03
推 rhox: 中文翻譯的小錯誤很多，很明顯譯者沒有玩遊戲校稿過 12/21 20:07
推 xxtuoo: 美國在屌亡國後也是垃圾XD 12/21 20:22
→ twodahsk: 可是這些垃圾卻一直被強調其意象，我只感覺BGS精神分裂 12/21 20:27
→ playerlin: 可能不同地區設計者不同人沒有同步好設計...可能啦。 12/21 20:31
→ playerlin: 等等我好像弄錯意思，當我沒說x_x 12/21 20:34
→ playerlin: 我是在想BGS放美國開國相關的歷史某種程度上也是諷刺.. 12/21 21:36
→ playerlin: 但我不確定要怎麼形容...:| 12/21 21:36
推 keppekinosha: @rhox 傳言是B社將文本分給不同的翻譯公司，整合後 12/21 22:45
→ keppekinosha: 卻沒有接受後續的校對稿，直接就這樣發出去了... 12/21 22:46
→ keppekinosha: 所以B社是有校稿過的文本，但會不會發、何時發就要 12/21 22:46
→ keppekinosha: 看他們了... 12/21 22:47
→ GaARo: 那個任務去拿的hallucigen罐子好像也會被當垃圾@@ 12/21 23:52
→ playerlin: 那個只是普通的junk，可以拆出鐵。也是瓦斯手榴彈材料 12/22 00:05
推 tenweli: 就算是建國寶物 還是比不上拉電線的銅 這就是荒土 這就是 12/22 01:13
→ tenweli: 讓人緬懷過去但面對現實的世界 戰前貨幣只是紙 結婚戒子 12/22 01:13
→ tenweli: 只是幾個瓶蓋 這就是荒土 這就是異塵餘生 12/22 01:13
→ tenweli: 你可以選擇走玩任務讓物品回到他的意義，也可以讓物品成 12/22 01:15
→ tenweli: 為你在荒土活著的幫助…就這樣 12/22 01:15
如果他真的是這樣設計，那幹嘛給pre-war money基礎價格8？
要知道，其他的可以拆出布的垃圾扣掉香菸，基礎價格都是1或2，批發這種價格馬上跳
兩三倍的只是5caps，怎麼到了pre-war money上就變成8caps....wwww
你知道遊戲中pre-war money是多少嗎？是一萬美金，有些文件和容器的數量有提示。
一萬美金如果是一百張百元鈔是一百公克左右，所以事實上他會是0.22磅。
FNV製作人J.E. Sawyer有做過一個整合MOD，裡面把他一些原本想做的設計理念和遊戲
平衡做了調整，你知道在裡面pre-war money價格是多少嗎？從10降到2
為啥要降到2？因為那就只是一堆紙，頂多拿來做原料，這才是你講的「戰前貨幣只是紙」
那製作人原本的想法是2....為什麼遊戲會是10？就和BGS不允許打老二一樣，BGS發話了
黑曜石只好聽啦，不然怎麼辦？
你可以看看FO3和FO4，重量0但是基礎價格高達10或8的pre-war money根本就是實質上
的貨幣，甚至做為cloth這種原料，他在拆出來之前可以帶到系統允許的上限在身上，
拆出來之後cloth是有重量的，0.1磅。
BGS無視了一萬美金應該重0.22磅的事實，也把他和其他cloth的價格拉開，在FNV中
甚至把製作人的意向無視也要把他弄成10caps，明顯的就沒有把pre-war money當成"垃圾"
在處理阿，哪裡是你講的戰前貨幣只是紙？他可以換好多武器呢XDD
另外金蚱蜢這玩意兒當原料當然OK阿，只是BGS在FO3和FO4裡面弄了一大堆美國建國
元素，而且這些元素還都和遊戲世界緊緊相關，其中蓋在傑佛遜紀念堂的計畫可以拯救
全華盛頓特區的飲用水，波士頓四大勢力中兩大都和美國建國有關，最後把建國國寶分成
垃圾，這種設計你跟我講建國情懷？我真的笑了。
真的重視的話就應該做出鎖定功能，鎖住就不會被拆，而且金蚱蜢拿入物品欄之後要
自動鎖住，雖然你可以自由把他拿來拿去，要拆也可以，但是要拆之前得解鎖不就好了...
重點並不是金蚱蜢在wasteland中應不應該被拆成電線，也不是pre-war money到底
有沒有價值，而是BGS這種反反覆覆的態度，你給遊戲設定的主題，給遊戲設定的中心思想
到底是什麼？如果真的重視美國建國要素，那為啥國寶變垃圾？如果主題是生存所以國寶
變垃圾，那弄一堆美國建國要素要幹嘛？為什麼三疊廢紙就能買一把手槍？
如果你說這種矛盾要素正是BGS設計的精妙之處，嘿，這真是不錯的解釋，不過我不認為
寫出個「要用自己父親的畢生心血散播病毒的主角，被系統強制自我犧牲才能放病毒」
的劇本的公司會弄出這種矛盾要素，BGS在FO3中就是想把好人或壞人都硬拉到自我犧牲
這個主題上，說他有意的弄出矛盾要素？講難聽點就是太腦補了。
推 ddavid: 我覺得樓上的解釋很不錯，雖然不覺得他們原本有想這麼多XD 12/22 01:45
我是感覺這公司滿單細胞的...不用幫他想太多，他表面上表達啥就是啥...w
推 deepseas: 可是Nate/Nora基本上都還算是戰前人...撇開極端世界環境 12/22 02:13
→ deepseas: 衝擊，他們應該還是有情懷的...所以需要催生Fo4UI... 12/22 02:13
※ 編輯: twodahsk (1.160.198.182), 12/22/2015 07:30:45
→ NovaRain: 我想到Reddit上有一篇分析認為FO3 James是psychopath XD 12/22 13:46
推 wfsh30918: 同意 這間公司很明顯功力不到家 但真的會把遊戲玩得很 12/23 23:12
→ wfsh30918: 細的人也很少 12/23 23:12
→ wfsh30918: 有時候當人看到的東西不一樣，摩擦就出現了 12/23 23:20
→ twodahsk: 對了，懺悔一下，pre-war money沒有重量問題，他就是 01/01 19:08
→ twodahsk: 一百美金而已...QQ 01/01 19:08
→ playerlin: Pre-war money最有趣的地方就是0重量...一點都不真實XD 01/02 14:38
→ playerlin: 也可以拿來當彈藥跟成為製造材料(cloth)。 01/02 14:40