→ yuriaki: 黑魂2是美式RPG? 12/23 21:47
→ yuriaki: www.youtube.com/watch?v=9fEXZzL6Zu4 扣除配音全日本製 12/23 21:53
推 smallla: 美式rpg不代表一定要歐美製吧 應該是遊戲類型和概念 12/23 22:13
→ smallla: 對我來說黑魂很不日式啊 12/23 22:13
→ yuriaki: 嘗試錯誤直到過關為止的「遊戲類型和概念」之前有哪一款 12/23 22:28
→ yuriaki: 美國製或美國風RPG是搞這一套? 沒有 這一套是日本動作遊 12/23 22:29
→ yuriaki: 戲的傳統 請不要把人物造型非動漫風就當成「美式」 12/23 22:30
→ yuriaki: 相比之下 抄襲ultima的dq、抄襲wizardry的女神轉生還更加 12/23 22:33
→ yuriaki: 「美式」 12/23 22:33
→ avatarboy: 好啦 12/23 22:51
推 smallla: 造你所說第一人稱槍戰射擊的rpg之前有過嗎 算是美式rpg嗎 12/23 22:59
→ smallla: 非美國製的失事算是美式RPG嗎 還是要算是波蘭式RPG 12/23 22:59
→ yuriaki: 所以黑魂到底是什麼「美式遊戲類型和概念」? 12/23 23:04
→ yuriaki: 拿不出論據就別再耍嘴皮 12/23 23:04
推 smallla: 對我來說 美式RPG的概念重點在於塑造世界 而不是塑造玩家 12/23 23:15
→ smallla: 角色 黑魂可以選擇腳色職業背景出身外觀外貌 不強迫你造 12/23 23:16
→ smallla: 一本道的路線與角色對話去走 畫風更不用說也是美式寫實風 12/23 23:16
推 smallla: Y大這麼強烈否定黑魂不是 不如你告訴我怎樣才是美是RPG? 12/23 23:19
→ smallla: 如果說不出來就別再耍嘴皮 12/23 23:20
→ yuriaki: 沒錯 美式RPG的概念重點在於塑造世界 12/23 23:26
→ yuriaki: 黑渾的概念重點在於被遊戲虐 重點在於學會「過關方法」 12/23 23:27
→ yuriaki: 玩家角色職業背景出身外觀外貌以至於世界都不必遊戲關卡 12/23 23:28
→ yuriaki: 重要 沒人討論黑魂的玩家角色職業背景世界 都在討論怎麼 12/23 23:28
→ yuriaki: 過關 所以這不是美式RPG 是日式動作過關遊戲 12/23 23:29
推 smallla: 先不論玩家角色背景職業啦 光就世界這重點你確定沒人討論 12/23 23:29
→ smallla: 還有裡面的角色和藏很深的背景故事 這都很多人討論 12/23 23:31
推 blizzard2002: 黑魂偏日式ARPG + 1 12/23 23:49
→ blizzard2002: 美式RPG較重視角色培養 & 過關方法多元 12/23 23:51
→ blizzard2002: 黑魂這方面的自由度比傳統的日式RPG高, 但大輸美式 12/23 23:52
→ blizzard2002: FALLOUT 2你玩過大概就知道精神差異在哪 12/23 23:52
→ blizzard2002: 你可以在FALLOUT玩嘴砲玩到過關, 相較之下黑魂的路 12/23 23:53
→ blizzard2002: 太窄; 雖然黑魂有很多屬性, 但有某幾個特別重要 12/23 23:54
→ blizzard2002: 沒有耐力就等死, 打某幾個王沒有遵照解法就很難打 12/23 23:55
→ blizzard2002: 自由度跟幾個有名的WRPG比起來還是弱太多 12/23 23:56
→ ccode: 等一下，戰這個幹嘛....之前黑魂1在這版上也有討論啊 12/24 00:35
→ WilliamEX: 對啊 戰這個的人要不要把之前討論黑魂的串都罵一遍 12/24 01:00
→ WilliamEX: 還有farcry stalker bioshock這些fps的 要不要也罵一下 12/24 01:04
推 sillymon: 沒人討論黑魂的背景世界!? 平行時空唷.... 12/24 01:36
→ sillymon: 雖然我也是覺得黑魂日式啦 不過這個版真的有這麼限制嗎? 12/24 01:40
推 cafe12345: 黑魂明明在這版討論很多次了 這也能戰實在奇葩 12/24 04:00
推 cafe12345: 另外誰說黑魂只討論過關而已阿 遊戲中各種隱晦的劇情 12/24 04:03
→ cafe12345: 資訊加上玩家藍色窗簾腦補後發表的論文明明就比破關有 12/24 04:03
→ cafe12345: 趣多了 12/24 04:03
→ gh8855964: 是有沒有那麼崩潰阿@@ 版上又不是沒討論過...... 12/24 06:34
→ yuriaki: 不合板旨的文章層經出現過所以不該指出不合板旨? 12/24 06:48
→ yuriaki: 聽起來像有人曾經酒駕沒被抓所以不可以抓酒駕 12/24 06:48
推 ghostforever: 你對板旨的定義代表所有人嗎？板旨是要用英文板名算 12/24 08:08
→ ghostforever: 還是中文板名啊？你知道最初英文板名甚至還就考慮 12/24 08:10
→ ghostforever: 只有roleplaying嗎？再說，有板規說不能討論黑魂？ 12/24 08:11
推 Kention: /黑暗靈魂 敲下去一共48篇，覺得不能討論要不要乾脆請版 12/24 08:31
→ Kention: 主全部D掉？ 有沒有這麼限制討論範圍啊 12/24 08:32
→ WilliamEX: 討論不符合RP版自然會有版主版眾制裁 何需正義小超人? 12/24 09:13
推 smallla: 我在想y大是不是也認為fallout4不算美式rpg 在fo3之前好 12/24 09:33
→ smallla: 像也沒這種拿槍的第一人稱openworld射擊rpg吼 12/24 09:34
→ smallla: 然後要算的話冰風之谷不就是過關戰鬥rpg 還是幾乎所有戰 12/24 09:35
推 smallla: 鬥都不能用嘴砲過關 12/24 09:50
→ smallla: 總之y大還是定義定義甚麼叫做美式rpg吧 12/24 09:51
→ yuriaki: 扮演美國水管工踩毒菇踩龜頭當然是美式rpg?先拿出DS2遊戲 12/24 09:51
→ yuriaki: 性質具有美式rpg特色的論據吧 美術風格不算遊戲特色 12/24 09:51
推 smallla: 那你要不要說說怎樣才算美式rpg 而不是你說算就算 12/24 09:54
→ smallla: 不算就不算 12/24 09:54
→ yuriaki: 定義？是角色扮演遊戲、傳承美國產經典角色扮演遊戲規則 12/24 09:56
→ yuriaki: 特色 且有別與非美式（日式）角色扮演規則特色的遊戲 12/24 09:56
→ yuriaki: ds2根本沒傳承美國經典角色扮演遊戲的特色 12/24 09:58
推 smallla: 美國產角色扮演遊戲規則與特色? 你告訴我這是甚麼 12/24 09:59
→ gh8855964: 覺得自己懂得比較多就開始戰分類，不是良好的討論態度 12/24 10:00
→ smallla: 巫師哪一點跟以前的角色扮演規則一樣? FO4呢? 質量效應呢 12/24 10:00
→ gh8855964: 都忘記原PO在問什麼啦～ 12/24 10:00
→ yuriaki: 就連宣傳文樣都標榜“純日產” 要與非日式遊劃清界線的產 12/24 10:01
→ yuriaki: 品 怎能歸類於美式rpg 12/24 10:01
→ yuriaki: 傳承遊戲規則風格 不可解讀為 一樣 且規則從不限於戰鬥規 12/24 10:02
→ yuriaki: 則 12/24 10:02
推 smallla: 所以純波蘭產的巫師也不能在這裡討論囉 你要不要請版主 12/24 10:04
推 Kention: 不限於戰鬥規則？那限於哪些規則？你說了算？ 12/24 10:04
→ smallla: 把巫師的所有討論刪掉 12/24 10:04
→ Kention: 再來，怎麼會覺得RPG非美即日？這種分類有這麼絕對？ 12/24 10:04
→ ccode: WRPG vs JRPG早就是過時的概念了 12/24 10:10
→ ccode: 像Diablo這種比黑暗靈魂更作業化的都能在精華區有分類 12/24 10:13
推 kuninaka: 我是覺得有RPG都可以來討論拉 12/24 10:33
→ kuninaka: 因為板上文章不多，可以不用嚴格分類 12/24 10:34
→ kuninaka: borderland 也可以來討論 12/24 10:34
推 ccps1024: 有rpg都可以討論，他又不是拿文明帝國來問 12/24 10:47
推 wxes50608: 最好沒人在討論DS的世界背景 沒玩沒接觸還敢嘴砲 12/24 10:47
推 wxes50608: 然後遇到巫師3就噤聲不敢講話 承認反串不會那麼丟臉 12/24 10:50
→ yuriaki: 美式RPG之所以成為子分類就是要與日式有區別 tw3在美式與 12/24 11:00
→ yuriaki: 日式間歸類於美式了無疑義 但沒理由把純日本人做的日本式 12/24 11:00
→ yuriaki: 遊戲歸類於美式rpg 12/24 11:00
推 sujner: DS的背景故事明明是很迷人的點 沒有這些支撐 要我受虐這 12/24 11:02
→ sujner: 麼久 我才不幹呢！ 12/24 11:02
推 smallla: 所以你分類是看國籍? 波蘭人做的巫師可以算美式 日本人做 12/24 11:03
→ smallla: 的不行 這是甚麼道理? 日本以外的國家都算美國的? 12/24 11:03
→ ccode: 黑暗靈魂也不是所謂日式啊 12/24 11:04
→ smallla: 美國人作的光明之子和南方公園真理之仗算不算日式rpg 12/24 11:05
→ smallla: 他們做得基本上就是日式玩法 還是說因為是美國人做得所以 12/24 11:06
→ smallla: 不算 也要算美式rpg? 12/24 11:06
→ smallla: 你說TW3了無疑議算? 他不是美國人做的 遊戲規則也不同 12/24 11:07
推 smallla: 你說tw3了無疑議 我也說黑暗靈魂了無疑議啊 12/24 11:10
推 smallla: 龍族教義呢? 也是純日廠做的 但就是美式皮骨 12/24 11:12
→ smallla: 我想你大概也是把它分類為日式遊戲吧 12/24 11:12
→ ccode: 真要說的話，黑暗靈魂又是開創新類型RPG。你覺得一直死很像 12/24 11:16
→ ccode: 超級瑪莉，另一種解讀法則是如異域鎮魂曲主角一般不死身。 12/24 11:16
→ ccode: 升級點數一般玩家一定要點耐力，許多美式RPG又何嘗不是。要 12/24 11:16
→ ccode: 說不能嘴炮過關，又有多少美式RPG也是戰鬥取向。或許黑暗靈 12/24 11:16
→ ccode: 魂2世界構成不如1代優秀，但那也只能說做爛；總不會有人覺 12/24 11:16
→ ccode: 得DA2做爛就稱不上RPG。 12/24 11:16
→ yuriaki: dragon's dogma有open world要素 有理由歸類於美式rpg 12/24 11:17
推 smallla: DAO也不是OPEN WORLD的啊 誰說美式一定要OPEN WORLD 12/24 11:20
→ ccode: 要說open world，也有人覺得DS是open world啊，而且還是區 12/24 11:24
→ ccode: 域間極具連貫性的那種 12/24 11:24
推 wdcr: 到底在幹嘛(抓頭) 12/24 11:32
→ wdcr: 遊戲的分類本來就越來越不明顯 12/24 11:39
→ wdcr: 分類是RPG但有著FPS要素 甚至可以當FPS玩 (ME3 FO4) 12/24 11:41
→ wdcr: RPG的DAO DA2 DAI也是一路往動作遊戲靠攏 12/24 11:41
推 ccps1024: Darksouls的確是開放式地圖，而且npc殺掉也不會重生 12/24 11:42
→ wdcr: 反過來說 FPS也不乏角色培養(PD2)或是引人入勝的故事(CoDMW) 12/24 11:43
推 ccps1024: 而且不升級也可以玩，玩家技術夠、對遊戲了解多就可以 12/24 11:43
→ ccps1024: 樓上不推Halo嗎 劇情也很好 12/24 11:44
推 wdcr: 我沒有主機 沒有玩過halo 12/24 11:45
推 wdcr: 而且「diablo是不是RPG」這標題幾年前才吵過... 12/24 11:50
推 kuninaka: Wolfenstein: The New Order 超讚 12/24 11:52
→ kuninaka: BIOSHOCK 超讚 12/24 11:52
→ kuninaka: Dishonored 超讚 12/24 11:52
→ yuriaki: “玩家技術夠”只證明那是動作遊戲不是rpg rpg更重視角色 12/24 11:56
→ yuriaki: 的成長面向 12/24 11:56
推 smallla: 亂講 fo4玩家技術夠也能當瞬間槍槍暴頭啊 12/24 12:03
→ ccode: 所以fallout4只是FPS，不是RPG? 12/24 12:05
→ ccode: 還是說Fallout4只是Minecraft，不是RPG? 12/24 12:06
→ yuriaki: fo4沒在比玩家技術 更沒宣傳“玩家技術夠”可以無視成長 12/24 12:09
→ yuriaki: 要素 更多玩家討論的是不同build有不同玩法 別混為一談 12/24 12:09
→ ccode: 說的好像DS沒build一樣 12/24 12:10
推 kuninaka: cod bo3 可以升級能力，配點增加戰鬥效率 12/24 12:11
→ kuninaka: 這是RPG 12/24 12:11
→ kuninaka: GTAV可以練開車能力，重視腳色成長面向 12/24 12:12
→ smallla: 壓等過關只是ds其中一種玩法而已 講的好像大家都只玩壓等 12/24 12:12
→ kuninaka: Dwarf Fortress的矮人可以培養技能，重視角色的成長面向 12/24 12:13
→ smallla: 上古5一堆玩紙娃娃和少女卷軸的 你要不要也以偏概全說 12/24 12:13
→ ccode: DS也沒宣傳技術取向。事實上以技術無損或最快通關係都是少 12/24 12:13
→ ccode: 數玩家在幹的，他們的玩法能決定遊戲種類？所以有人把Fallo 12/24 12:13
→ ccode: ut4當Minrcraft玩，他到底還是不是RPG? 12/24 12:13
→ smallla: 上古是美少女養成遊戲算了 12/24 12:13
→ kuninaka: bloodborne可以練到LV 200再去打王 12/24 12:13
→ kuninaka: 美少女夢工廠二可以去打怪鍊等 12/24 12:14
→ ccode: 上古是拔Game(? 12/24 12:15
→ kuninaka: FAR CRY 4 可以農 karma 練技能等級 12/24 12:15
推 ccps1024: 以上事實上都是RPG，Role-Playing Games，只要有角色扮R 12/24 12:44
→ ccps1024: 有角色扮演都可以稱RPG 12/24 12:44
推 deepseas: 上古是Game 12/24 12:44
→ yuriaki: 如果要放棄realplaying板的根本定位 那可以轉ff15或dq bu 12/24 13:07
→ yuriaki: ilder的消息進來吧 12/24 13:07
→ yuriaki: tob還會上steam的樣子 12/24 13:09
推 smallla: 沒人要放棄根本定位啊 只是這根本定位不是你說的算的 12/24 13:13
推 ccps1024: 我看精華區此版定位 就是rpg版啊 12/24 13:14
→ ccode: 原來這版的定位是你說了算？話說定位是什麼，歐美製作的RPG 12/24 13:14
→ ccode: ？具特定要素的才叫美式RPG的話，那些要素的定義是什麼？全 12/24 13:14
→ ccode: 部滿足或滿足其中幾項？這是你認為，還是版眾共識？ 12/24 13:14
→ ccode: 至少就DS1先例，我不認為在這裡討論DS2有問題。不要自己對 12/24 13:16
→ ccode: 於DS2不是美式RPG的點都被擊沉，扯個不知道三小的「定位」 12/24 13:16
→ ccode: 出來，很難看。 12/24 13:16
→ yuriaki: ok 請上面兩位來辯護ff15 dq tales 的相關討論吧 12/24 13:18
→ ccode: 我何必辯護那些遊戲，原Po是DS2，我只要覺得DS2能發在此版 12/24 13:23
→ ccode: 就夠。至於DS2能推論到你說的遊戲在此版正當性，責任不在我 12/24 13:23
→ ccode: 身上。應該是你要說那些遊戲不能在此版發，再用DS2與那些遊 12/24 13:23
→ ccode: 戲關聯推論DS2不能出現在此版。基本邏輯。 12/24 13:23
→ ccode: 或是你未來可以在這版上發那些遊戲的討論，再用DS2的正當性 12/24 13:26
→ ccode: 推論那些遊戲的正當性。總而言之，別丟煙霧彈，說說為何DS2 12/24 13:26
→ ccode: 不符合本版定位。 12/24 13:26
→ smallla: 你說辯論就辯論? 你有看到有人在這邊po你說的遊戲嗎 12/24 13:26
推 blizzard2002: 光明之子 真實之杖偏JRPG 12/24 13:27
→ smallla: 是你說這邊不能討論DS 我們認為可以才跟你討論的 12/24 13:27
→ blizzard2002: TW我會認為中間偏JRPG 12/24 13:28
→ ccode: 喔...找的到FFXIII的討論耶，怎麼辦 12/24 13:28
→ blizzard2002: 是wrpg or JRPG 跟發行公司國籍無關 12/24 13:29
→ smallla: 是啊 遊戲類型一向都是玩家以大眾去分類 12/24 13:30
→ blizzard2002: 至於能不能發表 板規有規定不能嗎？ 12/24 13:30
→ smallla: 跟發行公司國籍無關 也沒有任何一個一定的標準 12/24 13:30
→ smallla: 如果真的有人那麼忿忿不平覺得DS 在他個人眼裡不算美式RP 12/24 13:32
→ smallla: g不能出來討論 最直接的方法就是去當版主然後把所有ds以 12/24 13:32
→ smallla: 及其他你認為不算美式RPG的遊戲文章都刪掉 12/24 13:32
→ smallla: 然後順便訂個板規說明一下怎樣叫做美式RPG 符合的才能討 12/24 13:33
→ smallla: 論算了 12/24 13:33
推 kuninaka: LISA算啥 12/24 13:45
推 Kention: 還有unepic啊，也是jrpg風格，版上一樣討論得很開心 12/24 14:44
推 ARODisGod: 沒人討論原po的議題 XDDDDDDD 超級美式 12/24 14:46
推 hacker725x: 狹義上，選擇各種對話改變劇情走向 最符合傳統定位 12/24 15:41
→ hacker725x: 異塵餘生、質量效應、巫師、上古卷軸 12/24 15:43
→ ccode: ME3結局選項跟過程對話無關，所以不符合？ 12/24 15:43
→ ccode: 而如果ME3是想以遊戲經歷，影響玩家在最後做的選擇與結局 12/24 15:44
→ ccode: 黑魂1結局能傳火或離開，不也是一種選擇。事實上就有人是以 12/24 15:47
→ ccode: 在黑魂1世界中的體驗做出最後選擇，這種遊戲經驗，不就是RP 12/24 15:48
→ hacker725x: 我只是丟一個傳統定位，不必急著幫黑魂辯解嘛... 12/24 15:52
→ hacker725x: 還有闇龍紀元，偶爾靠嘴砲對話過任務，不一定打打殺殺 12/24 15:52
→ ccode: 只是覺得這傳統定位好像還少了甚麼。選項不足究竟是非RPG， 12/24 15:53
→ ccode: 還是做爛。ME3、DS2都有patch提供新結局，好讓玩家能把體驗 12/24 15:54
→ hacker725x: 話都還沒說完...上述特色來自"美式RPG"，並非單指RPG 12/24 15:54
→ hacker725x: 否則JRPG，就只能叫J---了 12/24 15:55
→ ccode: 反映到選擇上。Deus Ex 3導演版給予玩家更多對抗Boss的手段 12/24 15:56
→ ccode: ，也算是給予選擇。 (推文穿插是BBS的原罪啊orz) 12/24 15:57
推 hacker725x: 如果看Gamespot分類也無法作出明確定位，黑魂是APRG、 12/24 16:07
→ hacker725x: 巫師2也是APRG。而Bioshock、Dishonored分類卻非RPG 12/24 16:10
→ hacker725x: 除了濃厚的日式動漫風，凡是RPG或好劇情都有人討論過 12/24 16:27
推 FlutteRage: 有夠沒意思的 12/24 16:33
→ hacker725x: 嚴格限制美式RPG的話就只剩幾款遊戲能討論了，但應該 12/24 16:44
→ hacker725x: 沒多少人想這樣吧？就看討論範疇的低標在哪裡而已 12/24 16:45
推 yuriaki: 濃厚的日式動漫風:tinyurl.com/pkl8hll 這一定是日式RPG 12/24 18:37
推 dameontree: 原po好可憐 某樓那麼在意定義要不要把你最愛的FO4通通 12/24 19:47
→ dameontree: 刪掉 12/24 19:47
推 wdcr: 如果要有各種對話選擇影響劇情的話wow就先GG了 科科 12/24 20:47
推 ray8082: 跟他爭論還蠻浪費時間的 12/24 21:33
推 wxes50608: 世界上沒有一定這回事 連這種小學常識都搞不清楚 12/24 21:34
→ yuriaki: 小學如何我不懂 教育部說有"一定" tinyurl.com/jz2wxak 12/24 21:44
→ yuriaki: 還是有人小學沒學到"一定"可解為"必然"? 12/24 21:46
推 kuninaka: 1F開始歪樓到現在，真不簡單 12/24 21:46
→ yuriaki: 不好意思我錯了 也可能小學連"必然"之文意都沒學過? 12/24 21:47
→ yuriaki: 有人連中文都需要教 真是太不簡單沒辦法 12/24 21:49
→ polo888362: 原PO呢?怎麼都不說話~是不是吃爆米花在看戲阿? 12/24 22:12
→ Anodare: 一天沒來看 你們也吵太凶XDD 黑魂的確比較像是日式，但我 12/24 22:52
→ Anodare: 也覺得嚴規格規定的確有時候會限制討論 12/24 22:54
→ Anodare: 更別說不是每款遊戲都能明確的作分類了 12/24 22:54
→ Anodare: 但規定就是規定，真的到違反的地步的話我會刪除 12/24 22:55
→ Anodare: 如果能這樣繼續討論的話其實我覺得也不錯，當作意見交流 12/24 22:55
推 wxes50608: 問題就是你以為世界就是繞著你轉啊 你覺得一定的東西 12/24 22:55
→ wxes50608: 就是一定是這樣 不就是連小學生都不如 12/24 22:56
→ wxes50608: 然後敢講出DS背景不重要沒人管這種話 看你根本沒碰過吧 12/24 22:57
推 smallla: YURIAKI就是認為他認定的美式RPG才能討論啊 他不認定都 12/24 22:57
→ smallla: 不行喔 啾咪>_^ 12/24 22:57
→ wxes50608: 先不要講有沒有碰過啦 有沒有\去搜尋版上DS相關文嗎 12/24 22:59
推 yungde: 說真的我是讚成不要太嚴格限制 RPG都行 12/24 22:59
→ wxes50608: 大家幾百年前就討論的很開心 你一個人就一看到新文就 12/24 23:00
→ wxes50608: 不爬文亂嗆 不就是一個逆向行駛的高手 12/24 23:00
→ yungde: 但是說話都往人身上招呼,真的是.... 12/24 23:01
→ ichuankshs: y先生是不是沒有朋友阿 從昨天晚上戰到今天晚上... 12/24 23:08
→ yuriaki: 樓上在人身攻擊嗎? 12/24 23:11
推 kuninaka: 去法院可以認證是不是人身攻擊 12/24 23:18
→ ccps1024: 現在修法 網路匿名的不好告喔 12/24 23:50
推 ghostforever: 笑了 這樣也可以覺得別人在人身攻擊他 了不起 12/25 00:08
→ filet: 連版主都不是還在那邊大小聲 lol 12/25 00:21
→ ichuankshs: 你看不懂"是不是"? 關心你也被當成人身攻擊 12/25 00:32
推 kuninaka: 樓上講話已經冒犯到他了 12/25 00:34
推 yuriaki: OK "是不是"? 那讓我滿滿熱心善意關心你一下啊 12/25 00:35
→ yuriaki: ichuankshs是不是吃飽沒事幹來管我在討論什麼話題? 12/25 00:37
→ yuriaki: ichuankshs是不是缺乏腦細胞不能理解問句仍然可以是侮辱? 12/25 00:38
→ yuriaki: ichuankshs是不是該注意一下出門不要被飛機掉下來砸到? 12/25 00:43
→ ccode: wwwwwwww 12/25 00:47
→ MakeAWash: 跟那個ID認真幹嘛 12/25 00:51
推 cloud0607: 該直接桶了 跟這種人沒辦法溝通的 他也不是來溝通 12/25 01:07
→ cloud0607: 他只是純粹要戰贏別人而已 發現風向不對就開始轉移 12/25 01:08
→ cloud0607: +遊走在邊線的人生攻擊 跟這種人講道理沒用 也不配 12/25 01:08
推 ccps1024: 覺得可以再開一篇了。結果好像沒人回答原PO問題啊XD 12/25 01:13
推 FlutteRage: xddddddd 12/25 01:44
推 RushMonkey: 本來無一物 何處惹塵埃 12/25 08:23
推 ice76824: 畫地自限真的很可悲 12/25 19:55
推 ExCaleBuR: 想說黑魂怎麼突然這麼多討論...XDDD 12/27 11:54