Re: [討論] 開一篇新的，一起來討論此版的方向

[smallla (猴子)]

簡單來說好了
單從角色扮演層面來看
TW系列裡 你扮演的就是傑洛特
你只能遵從狩魔獵人的法則與傑洛特的個性去做選擇
但它還是一款你我都認知的美式RPG
DS裡面 你扮演的是不死人 你能做選擇嗎? 能
但你做的選擇是不死人的選擇 你可以選擇要不要救火防女
要不要放黃金騎士出來 也會影響之後的劇情 (火防女是否被殺掉)
回到過去也會影響巨狼希夫看到你的反應
結局也有得選擇
但你卻不能認同DS?

這些都不是JRPG的看戲式遊玩方法 反而比較接近美式RPG的傳統
你選擇一個角色 並且扮演一個角色 從中在這遊戲世界裡做出對遊戲世界
相關的影響並改變世界
美術畫風更不用說了 誰說美術畫風不能當其中一個論點
它就是美式RPG的畫風 這也許不是關鍵 但也是一個更靠攏美式RPG的理由
這就好像談戀愛不要看外表 外表不重要 完全一樣是屁話
外表不是最重要 因為比他重要的還很多 但也不能因此就否定它
但是順眼就好 如果真的長的讓你一看就想吐 你也不會想跟他談戀愛

要說就版標來看好了 美式RPG的定義是甚麼
從來沒有一個標準 甚至也不斷在改變
(除非哪天有個世界遊戲分類標準委員會出來定義)
大家都在不斷接受新事物 新的定義
就像你之前推文說的

→ yuriaki: 嘗試錯誤直到過關為止的「遊戲類型和概念」之前有哪一款   12/23
→ yuriaki: 美國製或美國風RPG是搞這一套? 沒有 這一套是日本動作遊   12/23
→ yuriaki: 戲的傳統 請不要把人物造型非動漫風就當成「美式」        12/23

之前也沒有任何一款拿槍射擊幾乎可以當FPS的RPG
但當FO3出來後 他就有了
當初FO3情報出來時 還有人吵他應該被歸類在FPS-RPG(這又是三小!?)
難不成這樣就不能在這討論了?
美式RPG的定義不是你訂的
是一種共同的默契
永遠只有大方向 而不會有標準
今天版上大家都認同DS可以在這裡討論
他就被大多數人可以認同為美式RPG的其中一款了

你知道當年古墓奇兵  還有薩爾達這些也有被分類再AVG嗎
但現在又有人說古墓是ACT 或是動作冒險遊戲
薩爾達是ARPG 是ACT 是冒險遊戲都有人認為
聖火、皇家騎士團 是SLG還是SRPG?(說到底這兩個有甚麼不同 等級?)
總之這些分類都是一種默契與時間累積的認知定義出來的

記得 你的定義不代表其他人的定義
這個版不是大版 版友不多 很多界線一向是模糊的
所以才能和樂融融 開開心心的討論
放輕鬆吧




※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言：
: → ccode: 感覺這版有"美式RPG"做為中文版標是因為歷史因素，畢竟當時  12/25 02:13
: → ccode: 能讓玩家遊玩時有RP感的以美式RPG居多。到今天有許多遊戲能  12/25 02:15
: → ccode: 用不同機制與說故事技巧讓玩家投入。
: 首先，我想提出來的是尊重板標、板旨。
: 如上，"美式RPG"就是為了有別於日式的「看戲」RPG，要以「演戲」RPG為討論的中心
: ，同樣的"RealPlaying"也是要與當時一般認知的"日本式RolePlaying"=「看戲」有區
: 別，才用"Real"來表現這才是「真正」的RPG。
: 接下來，什麼是RPG，或者什麼是「演戲RPG」，話題其實也是討論到爛了。
: 一方面，遊戲公司愛如何標示他們的產品是隨遊戲公司自由決定，另一方面各個玩家愛
: 如何歸類一個產品也是隨各玩家自由決定，這是兩個極端，換言之，在留言板這樣一個
: 公眾的場域判斷什麼是「演戲RPG」、什麼不是「演戲RPG」的時候，必然要以使用者的
: 共同認知為主，也就是這兩個標準都不能使用。
: 但無論如何，不管拿「讓玩家遊玩時有RP感」、還是「演戲」、還是其他標準作為判斷
: 依據，都該以遊戲的玩法、規則中有沒有讓玩家有扮演角色的空間為重點。
: 例如，如果扮演的角色是聖武士，聖武士就不該做壞事，聖武士做了壞事會墮落，所以
: 一方面遊戲的規則要配合設計讓玩家在扮演聖武士時，有決定要不要做壞事的機會，而
: 在玩家聖武士做了壞事之後，面對墮落的後果。這就是有扮演角色的空間的設計，而玩
: 家可決定的範圍越廣、面對的後果越多，就是有更多的角色扮演空間，就是更優秀的「
: RPG」。
: 反之，如果遊戲的規則是玩家可決定的範圍很有限，例如玩家可決定瑪利歐前進或後退
: 、要跳還是不跳、要衝刺還是不衝刺，然後面對這些決定的後果？那我們知道這角色扮
: 演空間太窄，一般不把這認定為「RPG」。可是如果玩家還可決定瑪利歐要去哪家修水
: 管，要用什麼方式修水管，要成長為修水管大師或是跳高宇宙冠軍，還是地城中新的老
: 大，那這可能就是優秀的「RPG」。
: 所以，RPG不必要在中古時代、RPG不必要是回合制或戰棋制、RPG不必要有劍與魔法，
: 如果多數玩家公認有充分的角色扮演空間，多數玩家享受遊戲提供的角色扮演要素，就
: 那就是優秀的「RPG」，遊戲公司的標示沒有意義，一個人玩家的認定不必討論。當然，
: 太閣立志傳系列是「讓玩家遊玩時有RP感」、且具有OPENWORLD的優秀RPG。
: (如果有人不知道太閣立志傳系列：太閣立志傳系列是玩家扮演豐臣秀吉，或其他任意
: 角色。最新作(其實也舊了)可以作為武將攻城略地，可以造反自己當老大、可以精研武
: 術開宗立派，可以行商賺進億萬巨富，可以行醫濟世可以四處暗殺，且以上各種要素多
: 半可以同時進行，角色扮演的自由度與TES系列不相上下。)
: 問題來了。為什麼太閣立志傳系列普遍不被視為「美式RPG」而有人要爭論DARK SOULS
: 屬於「美式RPG」？美術風格在此影響了玩家的判斷。不曾思考是什麼要素讓「美式RPG
: 」或「WRPG」成為一個分類，也不關心「看戲」與「演戲」差別的玩家，因為美術風格
: 就要認為「看起來像是美國人做的RPG」是「美式RPG」。可是，克勞德不會因為造形改
: 成http://tinyurl.com/nnxvyz5，就讓玩家從「看克勞德演他自己的戲」變成「扮演克
: 勞德下決定且面對決定的後果」。
: 所以，「看克勞德演他自己的戲」真的符合英文版名"RealPlaying"，以及元祖本來要
: 定的版名"RolePlaying"？
: 我說NO。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.29.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1451011918.A.5FD.html
※ 編輯: smallla (59.126.29.59), 12/25/2015 10:57:45
推 lomorobin: 我支持維持小版 玩家之間的默契就是本版的風向
→ lomorobin: 大家覺得能討論的就會踴躍討論 不適合的就會自己消失
→ smallla: 今天我也不會想在這裡討論ff to系列 因為在這討論不如去
→ smallla: 去PS版 還是專版 討論會更熱烈
→ smallla: 就像一二樓說的 不適合這裡的討論 自然會自己消失
→ lomorobin: 每個版的玩家類型不同 自然就會吸引不同討論
推 kuninaka: 就連法律也是社會默契，為啥yuriaki可以自己跳出來定義
推 dameontree: 同意 小而美很好R
→ Gravity113: 我只想說別再理他了，鋼筋腦袋是說不通的
→ smallla: 我只是覺得它也是認真討論 只是被困在自己的小世界出不來
→ smallla: 不過樓樓上說得有道理 在認真好像也沒意義XD 就祝大家
→ smallla: 聖誕快樂吧XD
→ Gravity113: 他的世界可能四吋到五吋那麼大吧
→ smallla: 話說以前這裡可是連奇幻小說都有討論過的呢XDDD
→ Gravity113: go outside, get a life
推 kuninaka: 我覺得他的世界像是綠豆糕
推 ccps1024: 我倒覺得像稿紙
→ RushMonkey: 其實Y要怎麼定義那都無所謂 但是重點在於 他拿自己的
→ RushMonkey: 定義去要求別人節制 不是一件很奇怪的事情嗎？
推 wdcr: diablo2也吵過到底是ARPG還是線上遊戲 XD
推 cloud0607: 某y憑什麼要拿他自己的標準規範別人 講白一點就是干君
→ cloud0607: 屁事 社群規範的是由社群默契訂立的 不適合的主題會自
→ cloud0607: 然淘汰 受關注的類型也自然會引發討論
→ playerlin: 就保持原樣就好，我沒有玩過或接觸過的遊戲討論也不會
→ playerlin: 去看，有人想討論也給人家討論，不適合的自然就走開了
→ playerlin: 。然後人氣真的沒有三小路用...:p
推 wdcr: 我偶爾會去看看其他遊戲的討論 因此玩到神秘世界這個遊戲
→ playerlin: 確實，但...我遊戲都玩不完了，所以不想再"加深"這問題
→ playerlin: 了XD
推 bearching: 話說..找了一下，y板友之前在討論暗黑的時候就戰過啦~
→ bearching: 與其說是認真討論倒不如是單純抒發之感，並無交流之意
→ Clavius: 某y最公正客觀惹，其他人都不公正不客觀。xD
→ MakeAWash: FO4就這樣結果被戰到落荒而逃 現在又出來獻醜 根本呵呵
推 watwmark: Bioshock好像也定位為RPG ?
推 ccps1024: 生化奇兵比較像沒錢做rpg，只好改做fps
→ blodia: RPG啦
→ blodia: "Deus Ex"就是FPS結合Role play，至少我是當作RPG在玩
→ blodia: 和SRPG相對應的是RSLG，例如聖火降魔錄和farland story
→ ccode: system shock 2和deus ex算成功突破傳統rpg的先鋒吧
推 ccps1024: 那個y覺得可以討論的東西大概只剩下NetHack這種遊戲
→ ccps1024: 世界開放、選擇多、和TRPG不相上下。沒有什麼主線
→ yungde: 說真的你們可以不認同,我也是,但某些人上面得言論
→ yungde: 都在針對"人"
推 randy123: 生化奇兵有種說法是製作人認為在最關鍵時刻的場景，做fp
→ randy123: s比rpg更有渲染力
推 sillymon: 恩....一直攻擊版友也很沒氣度
→ pennymarkfox: y大說的就是core role playing的玩家啊?
→ pennymarkfox: 你們在role playing的時後會忽然聊起來下個月要投票
→ pennymarkfox: 嗎? 那就不叫"ROLE PLAYING"了吧???