→ aljinn: 我想製作者原意是不希望建設小遊戲成為power-gaming必修 03/29 08:30
→ aljinn: (不過當有人連故鄉都走不出去 回神時蓋房子蓋到十幾甚至 03/29 08:30
→ aljinn: 幾十級的時候 我也不太確定製作者心中的平衡抓在哪兒…XD) 03/29 08:31
→ w3160828: 製作人都說他試玩的時候就算過了幾百小時還有驚喜就.... 03/29 09:07
→ w3160828: 製作人只是統包確定整合沒問題 其他部分就給開發者自由 03/29 09:08
→ w3160828: 所以蓋房子的開發組開發過頭大概也沒辦法平衡吧 03/29 09:08
推 wdcr: 嚴格來說建設也不算小遊戲吧 03/29 09:09
→ wasugar: 但是建設一開始好玩 蓋到最後真的很空虛 對世界毫無影響 03/29 09:13
→ wdcr: 他就是現下最流行「個人化」的產品 而且內建到遊戲內了這樣 03/29 09:13
推 wdcr: 又不一定每件事要對世界有影響啊? 03/29 09:16
→ wdcr: 而且搞不好有影響，其實只是非顯性的 03/29 09:17
→ wasugar: 製作小組原意是讓不想玩工房的玩家不必被綁住 03/29 09:18
→ wdcr: 帥、炫砲、等等之類的也是很重要的 03/29 09:19
→ wdcr: 不然模擬市民明明只要一面牆一個馬桶一個淋浴一張床一爐子 03/29 09:20
→ wasugar: 出來的結果是每個據點變成與世隔絕的小空間 03/29 09:20
→ wdcr: 就能活得好好的 網路上幹嘛那麼多人忙著蓋豪宅。 03/29 09:20
→ wasugar: 剛開始玩非常有趣 會玩到忘了跑主線 但到了遊戲後面 03/29 09:20
→ wasugar: 就會發現前期蓋了那麼多東西毫無必要 03/29 09:22
→ wasugar: 很多玩家是想得到RPG大作劇情+麥塊建設世界的遊戲體驗 03/29 09:23
→ wasugar: FO4可能也朝這個目標前進 但這兩者沒結合好變成硬湊 03/29 09:24
推 wdcr: 說到非顯性影響 例如今天你蓋了個通天塔 拍照傳上網路。 03/29 09:25
→ wdcr: 某A看到了驚為天人 開始動工他的哥德教堂 03/29 09:25
→ wasugar: 劇情空洞而且又短又沒新意 工房系統其實可有可無 03/29 09:25
→ w3160828: 砲台這種全地圖影響的建築我覺得可以增加多點... 03/29 09:26
→ wdcr: 對你的世界沒有影響啊 沒錯啊 可是間接影響了別人的世界啊 03/29 09:26
→ w3160828: 可惜只被當陣營道具 03/29 09:26
→ wasugar: wd 我說的"世界"是說廢土 不是現實中的 你好像誤解了 03/29 09:28
→ wdcr: BGS的遊戲是鄉民 不是劇情.. 03/29 09:28
→ wdcr: 你影響了別人的廢土 沒有問題啊 03/29 09:31
推 wdcr: 不影響你的廢土也沒錯 可能你真的不在意 03/29 09:36
→ wdcr: 但只要是可以customize的東西 就一定會有人花錢花時間下去弄 03/29 09:37
→ wdcr: 他就是要炫砲 他就是要帥氣 他就是要與眾不同 03/29 09:37
推 hacker725x: 麻煩是建設工房太豐富會喧賓奪主，還不如拆成獨立的遊 03/29 11:37
→ hacker725x: 戲(類型:塔防、模擬、策略)，像獸人必須死、模擬城市 03/29 11:38
→ hacker725x: 若是增加一堆塔防任務到劇情中，反而會造成玩家困擾 03/29 11:43
推 deepseas: 呵...你覺得沒有必要的遊戲性，別人可是當寶... 03/29 11:46
→ deepseas: 某代的仙劍不就是聽老玩家的意見修改，還不是照樣賣的奇 03/29 11:47
→ deepseas: 差... 03/29 11:47
→ deepseas: 反正就數字會說話，BGS只要看著銷售數字走他的路就行... 03/29 11:48
→ deepseas: 還是那句話，既然遊戲把這個系統添加進去，就要評價它的 03/29 11:49
→ deepseas: 結合過程中的缺失...但對話系統就是個失敗，這是它必須 03/29 11:50
→ deepseas: 被指責的地方... 03/29 11:50
→ deepseas: 工房所搭配的perk和雜誌物件確實陽春，但更多人希望拿掉 03/29 11:52
→ deepseas: 這些限制，最好連任務開啟物件都取消...有一好沒兩好 03/29 11:53
推 holyhelm: 工房的問題在很難蓋吧...想要蓋的美美卻接不起來 03/29 12:16
→ holyhelm: 有些地點連找個平地都很難 房子好不容易種下去結果浮空 03/29 12:17
→ holyhelm: 到最後發現我根本劉政鴻化 到處拆 然後蓋垃圾屋給你住 03/29 12:19
推 deepseas: 對，這就是問題，必須改進。也需要活用MOD或指令來處理 03/29 12:19
→ holyhelm: 懸空又怎樣 有屋頂你廢土民就該感恩了 比維冠大樓還恐怖 03/29 12:19
→ deepseas: 就算是模擬市民，最終還是需要用指令才能突破設限制... 03/29 12:19
→ holyhelm: 老實講都靠mod...那真的獨立出去就好拉 根本新遊戲 03/29 12:20
→ deepseas: 我是覺得正因為建設系統過於核心，所以才獨立不出去 03/29 12:21
→ holyhelm: 所以回到源頭, FO4的負評為什麼那麼多, 因為"他沒做好" 03/29 12:22
→ deepseas: 所以問題是遊戲這兩種類型銜接需要磨合，而不是無視... 03/29 12:22
→ deepseas: BGS，一直都是沒做後又加入新東西...但加入新東西我覺得 03/29 12:22
推 kuninaka: 工房這樣就剛好，不要過度設計 03/29 12:22
→ deepseas: 不該排斥...而是BGS你應該分配更多資源下去符合玩家期待 03/29 12:22
→ holyhelm: 磨合是一回事 但這根本是"未完成"的半成品 03/29 12:23
→ deepseas: 當我知道BGS只用那點人手來做，我是挺傻眼的... 03/29 12:23
→ deepseas: 我不覺得是半成品。就像Skyrim，esm裡面有更多被取消的 03/29 12:24
→ deepseas: 項目，這就是「節約」的結果... 03/29 12:24
→ deepseas: BGS你真是窮怕了吧...？ 03/29 12:25
推 holyhelm: 很多遊戲都有被刪除章節或是設定 有大缺點不會硬推出來 03/29 12:25
推 kuninaka: bethesda的遊戲很少耶，都投資到哪裡去？ 03/29 12:26
→ holyhelm: 但這工房系統 真的是趕鴨子上架 03/29 12:26
→ kuninaka: 不過好像只有BGS賺很多錢？ 03/29 12:26
→ deepseas: Keyword就真的是趕鴨子上架...完全與工房的發揮背道而馳 03/29 12:26
→ kuninaka: 你對工房期望值是到哪裡？ 03/29 12:26
→ deepseas: BGS應該是能預期到玩家是要能新增各種「類型」物件，但 03/29 12:27
→ deepseas: keyword的設計限制了這個部分...現在只能等GECK能克服.. 03/29 12:28
推 holyhelm: 我覺得工房的功能夠了 重點是"很難蓋" 03/29 12:29
推 aljinn: 有大量物件可亂動的遊戲不多了 本來聽到FO4有這系統很期待 03/29 13:05
→ aljinn: 玩了以後是覺得結果兩者並沒有結合得很好… 03/29 13:06
→ aljinn: 另外就是既然不太與世界其他人事物互動何苦那麼多聚落 03/29 13:07
→ aljinn: 一個點來做得更細緻更有"歸屬感"搞不好體驗會比較強些 03/29 13:08
推 s32244153: 基本上就是玩"體驗氣氛"的 一堆東西沒說要靠腦補... 03/29 13:15
推 holyhelm: 覺得工房點太多沒意義 留2~3個點玩家可自由發揮 03/29 13:31
→ holyhelm: 其他據點只要把怪趕跑或達成任務 隨時間會復甦比較好 03/29 13:32
→ holyhelm: 復甦後提供商店或是收集垃圾回饋主工房就好 03/29 13:33
→ w3160828: BGS好像沒賣股票 輸給EA跟BZ很慘阿 03/29 17:03
→ playerlin: B社雖然是大發行商可是並不是多大的公司...至少遠遠比 03/29 19:22
→ playerlin: 不上EA、BZ、Ubisoft等公司... 03/29 19:22
→ playerlin: 而且看起來id的遊戲也是B社要搞得，難道都把人都丟去 03/29 19:24
→ playerlin: 趕DooM嗎... 03/29 19:24
→ playerlin: TES5也是一堆沒有實質意義的聚落...很多沒說的... 03/29 19:25
→ playerlin: 所以有人說FO4是Fallout版Skyrim也是剛好... 03/29 19:25
→ playerlin: 只是都是別人家做的，不是本家BGS做的... 03/29 19:29
→ playerlin: 而且應該要趕工的時候也要從BGS調人去幫忙吧 03/29 19:30
→ playerlin: (猜測啦。) 03/29 19:30
→ w3160828: ID是ID的開發團隊開發(除了老闆 老闆離職跑去搞VR) 03/29 19:46
→ w3160828: ID自己用是當初老闆開發的新引擎 跟BGS不同 03/29 19:47
→ playerlin: FO4都有id的人支援射擊的部分，派人去幫他們支援一下 03/29 19:49
→ playerlin: 應該也不是大問題吧...? 03/29 19:49
推 s29598863: 這篇說的沒有錯啊，不要把它當成Rpg遊戲，當成體驗廢 03/30 01:06
→ s29598863: 土與建造遊戲，會開心的多 03/30 01:06
→ playerlin: 同意這個...我都快感覺是FPS/TPS了...子彈搞多一點不開 03/30 01:10
→ playerlin: VATS直接射... 03/30 01:10
推 deepseas: 何必呢？乾脆學巴哈某人一樣不要當異塵餘生系列不是更好 03/30 01:11
→ deepseas: 這樣也不會浪費錢，慢慢等黑曜石出正宗異塵餘生系列多好 03/30 01:13
→ playerlin: O社還不知道有沒有機會出...然後真生存模式似乎已經 03/30 01:53
→ playerlin: 上beta了...似乎是替換掉原本的生存模式... 03/30 01:54
→ playerlin: 然後不能用舊save，不能開console...嘗試前請三思... 03/30 01:57
→ playerlin: (上句是說選了生存難度後才會發生，用生存難度讀舊角色 03/30 02:09
→ playerlin: 會有警告，啟動後只能從啟動時的點繼續遊戲。身上有一 03/30 02:10
→ playerlin: 堆子彈的負重會大幅飆升，直接超重XD) 03/30 02:11
→ playerlin: 也可以重新開始玩，退出生存難度會有該角色不能再進入 03/30 02:11
→ playerlin: 的警告，但是僅限開啟後並有儲存過的save...) 03/30 02:12
→ xxtuoo: 去..不是額外的 真-生存模式..算了XDD 03/30 15:57
→ playerlin: 想也知道，一開始就說是翻修生存模式...搞得綁手綁腳 03/30 19:50
→ playerlin: 不適合我...只好暫時先pass掉了XD 03/30 19:51
推 deepseas: 「退出生存難度會有該角色不能再進入的警告」這部份其實 03/30 20:17
→ deepseas: 英文版是沒有的，是中文版自己加上去的，所以不確定。 03/30 20:18
→ playerlin: 我玩英文版有看到那訊息所以我才會說... 03/30 20:20
→ playerlin: 但是我沒有實際測試那訊息是否屬實就是... 03/30 20:21
推 deepseas: 我是記得這些訊息我在解Interface.ba2裡面的介面文件， 03/30 20:22
→ deepseas: 比對中文時，發現兩則訊息的後面，英文沒有，而是中文自 03/30 20:22
→ deepseas: 加的...但詳細是哪個得回去找才知道... 03/30 20:22
→ deepseas: 另外，中文版訊息比英文版還多非常多條...不知道是不是 03/30 20:23
→ deepseas: 因為啟動器內嵌在裡面所以加上，還是以後英文版會加上的 03/30 20:23
→ deepseas: 例如關於「MOD」，中文版翻成改造，但我不知道實際是指 03/30 20:24
→ deepseas: 模組還是指遊戲內的改造零件... 03/30 20:24
→ playerlin: 是在主選單調成生存難度，然後讀取我最後的save，之後 03/30 20:39
→ playerlin: 進去再開選單調成我原本該紀錄的VH難度就出現該訊息了 03/30 20:39
推 xxtuoo: 玩了一下..新生存模式太自虐了啦..忙著喝水吃東西找好床睡 03/30 20:54
→ xxtuoo: ..本來以為有食屍鬼perk不怕.結果Dark Craving狀態更慘Zzz 03/30 20:55
→ playerlin: 其實我比較想要FNV那種的生存難度就夠了，BGS這個太硬 03/30 20:57
→ playerlin: 很自虐...雖然也很有挑戰性就是。 03/30 20:57
→ playerlin: 因為1.5生存模式測試不能用mod，所以我只好退回1.4才能 03/30 20:59
→ playerlin: 繼續玩的紀錄... 03/30 20:59
→ playerlin: *繼續玩原本的紀錄...還是去給有興趣的人測好了 :3 03/30 21:00
推 wdcr: skyrim每個聚落其實都有相關的任務啊 03/30 21:09
→ wdcr: 要這樣講比較可怕的是morrowind 03/30 21:11
→ wdcr: 聚落數量是3倍超過 又不是現在這種script系統 03/30 21:14
→ wdcr: 在哪邊嚕死了某個人 當了某某東西都可能弄壞任務 03/30 21:14
→ wdcr: 尤其那些大多見面就開幹的dunmer stronghold... 03/30 21:15
→ playerlin: 然後1.5(生存難度更新)似乎修好Lone Wanderer perk在 03/30 21:39
→ playerlin: Dogmeat可作用的"bug"的樣子...最大負重掉下去了... 03/30 21:40
推 wdcr: 然後有一天我在玩morroblivion的時候發現了奇怪的東西 03/30 21:41
→ wdcr: 跑去uesp查才發現 dunmer stronghold可以互相傳送(驚駭) 03/30 21:41
→ playerlin: Skyrim小聚落的任務我怎麼感覺好像沒甚麼印象... 03/30 21:41
→ playerlin: 想到有的農田可以交作物，獸人的要先幫他們解決事件才 03/30 21:42
→ playerlin: 能交流...然後我沒印象了orz 03/30 21:43
推 wdcr: shor's stone有個鐵礦坑長蜘蛛 一長蜘蛛礦就從鐵礦變ebony 03/30 21:43
推 wdcr: 有些是跟班任務 有些是其他任務牽過去的 03/30 21:46
→ wdcr: 有些是想當thane才會去解 XD 03/30 21:47
→ playerlin: 如果是hold的城鎮任務我都有解到，不過我說的聚落應該 03/30 21:48
→ playerlin: 那種的XD 03/30 21:49
→ playerlin: *應該不是那種的 03/30 21:49
推 wdcr: 我知道你講的不是hold capital 但真的有任務會牽過去啦 03/30 22:01
推 playerlin: 反正真的不確定也有UESP跟wikia可以確認XD 03/30 22:10
→ playerlin: 結果看起來把Dogmeat叫回去，失去的100負重也沒恢復... 03/30 22:10
→ playerlin: 不知道是被BGS改壞還是怎樣... 03/30 22:11
→ playerlin: 阿，好像有改負重公式...耍蠢了，當我沒說。 03/30 22:19
→ prindrock: 噗，看到工房蓋一蓋要出現科技樹效果，直接讓我聯想到 04/09 18:43
→ prindrock: 信長。 04/09 18:43
推 maxi326: 這篇中肯, 以RPG來看, 失敗, 不值得 04/15 14:58
推 maxi326: console版的loading...不是鐵粉可能很難接受 04/15 15:06
推 gohome0083: FO4把我最愛的雷射槍改的好爛，哭哭。後來只玩實彈武 04/18 11:26
→ gohome0083: 器，不然就是近戰 04/18 11:26
推 gohome0083: 建築最好玩的是，我太了一堆火箭炮塔，用console叫一 04/18 11:28
→ gohome0083: 堆傳奇死亡抓出來炸，整個香噴噴XDDD 04/18 11:28
→ gohome0083: *蓋 04/18 11:29