Re: [心得] FO4 核子世界

[deepseas (怒海潛將)]

※ 引述《dyolf (貓屋)》之銘言：
: 君不見TESV的MOD？有多少是需要DLC素材的？內容依然極為豐富
:
君不見TESV的原創要素是在什麼時候開始逐漸冒出的？
你再比較一下，這些原創要素的開發比例和DLC素材的取替比例。

基本上原創要素絕對都是需要長時間投入開發的，無論是腳本、3D建模還是原創遊戲內容
。（君不見這麼有趣的Enderal是花了多少時間作的開發，更別提眾望所歸的Skywind）

我自己接觸TES系列的時間算早，Fallout系列更是初代就開始玩（儘管我沒有那些玄人
玩家那樣熱中探究），TES的模組三代就開始起步，四代開始成長（有了kit），五代我
也是開始就在關注模組社群的發展（畢竟我自己就是漢化者，儘管去年淡出了），所以
我了解模組玩家在有限的時間、熱情和能力下能製作的模組，最初主要是替代Vanilla
為主，一直到有大手逐步釋出所開發的resource，再根據此來逐步延伸出新的東西。

Skyrim到現在幾年了？模組作者再不濟，也能有小成，更別提有多少作者是被玩家無視的
了？所以該推文我主要是想說，別為了批評和發洩你的憤怒，無視模組社群的成長來貶低
B社，這公司當然該噴！但也要根據實際情況來噴。


: FO4的MOD數量會越來越少，更新頻率下降
:
: 跟B社消磨玩家熱情絕對脫不了關係
:
這點我很同意，但我也會再觀望一陣子看看模組社群的情況。

: 這跟抬高MODDER貶低DLC沒關係
:
你原文的最後一句話，輕描淡寫的就貶低了DLC，還是說那點程度無所謂貶低：因為你（
我）還沒見過真正的貶低？


: 不管有沒有MODDER存在
:
: DLC新增的內容對我，甚或是許多玩家都沒什麼太大的吸引力
:
: （多幾個換個貼圖但幾乎一樣模型的怪物？幾個裝飾建築？多個PA塗裝？）
:
: 看看Steam上那幾個工房DLC的負評就知道我不是唯一一個「主觀」的玩家了
:
: 最近Nuka在Steam上的幾個主要負評
:
: 也幾乎都是針對這樣本末倒置的作法
　　　　　　　　　　^^^^^^^^
別忘了這也可以證明一件事：批評的人主要也都是不喜歡Fo4的新特徵者。

他們（BGS）從來就沒有本末倒置過，這點我會在下面說明。

任何人都可以藉由這種方式串聯來「聲討」Bethesda，這樣當然很好：因為你們的發聲
可以讓不了解這家公司、這款遊戲（系列）的玩家有先入為主的觀念，以降低對遊戲的
期待心，甚至購買慾。

但也別忘了，Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他們自己實際的財報，他們
可以因此來判斷這樣的走向是否合宜。因此如果抗議者的聲音沒有淨收入來的大，代表你
們可以放棄這家公司或這個系列的作品了。


: 其實，我甚至也不會給這些新要素負評
:
: 我批評的地方，主要還是它空泛的劇情
:
: 劍柄再精良，終究也只是裝飾而已
因為你們從頭到尾就搞錯一件重要的事：期待BGS製作的遊戲有劇情、有敘事深度本來就
是一場天大誤會！

從Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim，然後是Fallout4，BGS的趨勢就是背離敘事
深度的走向，我很早以前就不再期望他們會回頭向Morrowind甚至New Vegas靠近了。

Todd Howard一直以來就在往Sandbox象限靠近！只差The Sims（EA的搖錢樹）不是RPG而
已。

去年我看E3影片的時候心裡就有譜：該是調整遊戲心態的時候了。當時我就在巴哈說：
不要指望Fo4的劇情了，但沒人理。當BGS公布季票性質的時候，我說對遊戲失望的人可
以退季票了，依然是沒人理。等到玩家一一跳出來開罵，我指正他們開罵的內容時，他們
指責我是在替BGS辯解。如果今天不是我還蠻能接受搭搭造造的遊戲性，我甚至連罵都不
想罵：因為還有其他塵封的遊戲等著我玩，為什麼我要浪費時間和氣力在我不喜歡的遊
戲上面？

我買Obsidian的遊戲，是因為我知道Obsidian會帶給我什麼樣的遊戲體驗，不會背叛我
的遊戲經驗、CD Projekt RED的Witcher雖然各代的情況不同，但它的敘事方式有不斷在
「改進」，也很聽玩家的意見在商業收益上面做平衡，Bioware的作品...我只知道DAI數
位豪華版我到現在都還放著，也不想補完DLCs，我以前會在某站整理Lore，現在覺得過
去真美好...而Bethesda...我知道各位是哀莫大於心未死，但還是希望趁早死心吧。

Todd打不打算在Storytelling和Sandbox之間取得平衡，就看看他所說的接下來新的兩大
IP來判斷吧。

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瘟神（Sexual Mess）：
不知道為什麼，你若是會讓遇到的女性出包，就會以最誘人的方式出包。
你總是被迫看到她們香豔的模樣。
　　　　　　　　　　　　　　　　　摘錄自「異塵餘生２ Restoration Project XP」
　　　　　　　　　　　　　　　　　出包王者特別版　特徵 （Traits）一節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.32.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1472792326.A.D5C.html
※ 編輯: deepseas (114.32.32.89), 09/02/2016 13:00:50
推 kuninaka: 我真沒看到你說可以退貨了
→ kuninaka: 以後就知道怎麼看BGS遊戲惹
我也是會各種的錯手...然後我那群裡面買No Man's Sky的朋友也是一堆的○聲...

推 wdcr: 其實關於mod和擴充之間這點很有趣
→ wdcr: 「mod是要花時間做的」這點非常重要..
→ wdcr: sims3出了以後好像四年才出現 繁殖過程的mod 還是不會動的
→ wdcr: 給大家參考一下這樣
推 wdcr: 不過這篇文有點讓我想把幾個禮拜前寫的
→ wdcr: "從morrowind到oblivion"貼出來 XD
→ deepseas: 我覺得可以貼出來讓不了解的朋友看看...
※ 編輯: deepseas (114.32.32.89), 09/02/2016 13:29:10
推 efreet: 繁殖過程XD
推 wdcr: 等一下，我ark在新地圖找不到硫磺...orz
推 cloud0607: 其實我不太能理解不去期待一間作過Mo跟NV這樣內容的開
→ cloud0607: 發商最新大作有相似劇情體驗這件事是 "不應該去期待"
→ cloud0607: 證明過了能夠做出這樣的劇情 期待F04劇情不是很合理嗎?
NV是Obsidian開發，BS發行，並不是本社的作品。至於Morrowind那是在BGS在3D摸索階段
，且沒有語音的情況下擁有豐富劇情和任務的作品。

之前市場總監Hines說remaster四代如同開發一個新作，儘管沒提三代，但偏見認為這恐
怕會比開發Skyrim的成本更多（比較兩者的任務拓樸）。所以請當這是昨日黃花吧。
※ 編輯: deepseas (114.32.32.89), 09/02/2016 13:45:04
→ efreet: 其實不難理解，甚麼人做甚麼遊戲，去追Todd Howard過去的
→ efreet: 作品，還有他關於Fallout系列的訪談，就知道期待一個像是
→ efreet: 中二青少年滿腦子只有更多核彈、更多爆炸的製作人做出文青
→ efreet: 遊戲有多不切實際了。並不是說Todd Howard不好，而是他只
→ efreet: 會做他擅長的項目，也只需要做他想做的就行了，勉強去學別
→ efreet: 人的風格只會把遊戲搞得不上不下的
→ efreet: 所以不去期待FO4的劇情是很自然的一件事，至少我在發售前
→ efreet: 也是屬於先幫自己打好預防針的那一派，除了嫌季票太貴之外
→ efreet: ，玩得還算高興，至少遊戲是我預期Todd Howard會做出的東
→ efreet: 西
→ deepseas: 完全正解。Todd真的就是那樣，BW的Mike也是...
推 kuninaka: 不過很怪的是todd既然要往打造世界走，為啥還要搞主角配
→ kuninaka: 配音
推 oak2002: 但我覺得skyrim劇情不錯耶 不用mod也能玩得很開心
→ efreet: 配音讓玩家無法代入，就不用RP了，可以專心玩射擊遊戲(誤)
→ kuninaka: mod也不是主要玩劇情八
推 xxtuoo: 我知道不能期待劇情..但還是對fo4劇情失望..好詭異XDD
推 playerlin: 因為FO4的劇情，都有過去TES5/FO3/FNV的影子，並不是全
→ playerlin: 新點子還是甚麼的，所以感覺更明顯吧。
→ taco20: 所以說  花了錢  但是不能期待這個遊戲比以前更好?
推 kuninaka: 你這個期待就好像期待真三國無雙變成血緣詛咒
→ playerlin: "你可以期待，可是你可能得到的是更多的失望" 這樣吧
→ efreet: 要怎麼期待是個人的事情，期待越高往往失望越大，如此而已
推 moocow:   所以現在買遊戲還要打聽製作人???????
→ efreet: 錢要怎麼花是個人的事，不想做功課當然可以，買到不喜歡的
→ efreet: 遊戲就是自認倒楣而已，沒甚麼大不了的
推 TotalBiscuit: 買遊戲當然要先打聽這遊戲適不適合自己吧
→ TotalBiscuit: 會很在意的話，何必衝第一個
推 holyhelm: 為了以後的玩家好作功課，我要來繼續寫負評了XD
→ dslite: 我覺得要玩故事取向的可以去玩ESO 陣營故事滿讚的
推 wdcr: teso的故事和witcher3的故事也算是有差別
→ wdcr: 不做功課就買遊戲其實也沒什麼不好
→ wdcr: 前提是你像我一樣沒有節操什麼都玩