→ hacker725x: 帶入感也不見得要做出抉擇，也有很多單線故事的好RPG 01/19 22:36
→ hacker725x: 有時做完任務，NPC在那說你好強你好棒就有帶入感了XD 01/19 22:36
→ hacker725x: 要看原PO寫什麼樣的劇本，再從任務設計帶出傭兵一生。 01/19 22:39
同意，若能跟著劇情到後面，看到隊友死了而悲傷，或是村莊被滅了而難過
或是某個重要據情人物結婚而感動，我認為這也是很成功的RPG
※ 編輯: kons (123.193.115.242), 01/19/2018 22:47:53
推 JASS0213: 嗯，這一點的確是很重要。我會好好想想劇本的問題 01/19 23:01
→ JASS0213: 增加更多帶入感 01/19 23:01
→ JASS0213: 不過劇本是真的不好寫就是了。 01/19 23:04
推 holyhelm: 讓我想到姜維傳，歷史線到最後我真的不由自主地哭了 01/19 23:25
推 XiCheng: 同意這篇，沒有唯一解但帶入感應該最接近普遍解 01/20 04:30
→ XiCheng: 另外對我個人而言無論主支線，故事的合理性都極重要 01/20 04:31
→ XiCheng: 那怕是廢物小支線一旦沒有看故事的感覺就立刻沒帶入感了 01/20 04:32
→ XiCheng: 巫師1和DA2的支線對我而言就挺雷的...連對話都省了 01/20 04:32
推 sujner: 我覺得如果牽涉到劇本的話 那玩家喜好就很不好判定了 01/20 11:46
→ sujner: 如果您目前還沒有一個劇情架構的話更是如此 與其一開始就 01/20 11:48
→ sujner: 花費腦筋思考玩家想要什麼 不如先想想您想講怎樣的故事， 01/20 11:49
→ sujner: 要怎樣的表現方式才能好好描述這個故事 等這些想清楚了 01/20 11:49
→ sujner: 故事大綱與架構的雛形就會出來 您也會比較知道遊戲系統該 01/20 11:52
→ sujner: 如何調整能更融入這個故事 之後再想玩家可能會喜愛的要素 01/20 11:54
→ sujner: 如果能提昇整個作品的品質再整合進遊戲之中 不要硬湊 01/20 12:09
→ sujner: 帶入感是整體性很強的東西 如果為了加入所謂"玩家可能會喜 01/20 12:11
→ sujner: 歡的要素"而讓整個作品變得破碎或突兀感加重 那還是不加的 01/20 12:11
→ sujner: 好 劇本的話 因為沒人知道您的故事是否足夠吸引人 應該以 01/20 12:12
→ sujner: [故事能講的清楚] 為主要考量 不管您想用怎樣的方式講述 01/20 12:14
→ sujner: 也許您的表達方式很特殊 但只要講的清楚 玩家知道您在講什 01/20 12:15
→ sujner: 麼 這樣帶入感就有一定分數了 再來就是看其他方面（遊戲性 01/20 12:17
→ sujner: 、場景設計、台詞之類）能不能營造更好的氣氛 有一體感 01/20 12:18
→ sujner: 畢竟您是希望創作的是劇情為主的遊戲 我想這樣會比較好吧 01/20 12:19
→ sujner: 一點淺見就是了 01/20 12:19
推 kons0815: 劇情是增加帶入感的要素，但不是唯一，像minecraft，ter 01/20 12:34
→ kons0815: raria沒什麼劇情，但我認為帶入感也很好，很多人第一夜 01/20 12:34
→ kons0815: 躲在家裡怕得要死，不也是一種讓人深入其境的帶入感。 01/20 12:34
→ yoyun10121: 代入感有兩種, 基本上就是板上吵過好幾次的上古和巫師 01/20 15:49
→ yoyun10121: 上古那種代入感是能自己做選擇跟世界互動, 演自己的故 01/20 15:50
→ yoyun10121: 事, 但也有人覺得沒主線劇情不知道要幹嘛. 巫師那種是 01/20 15:51
→ yoyun10121: 靠寫好的劇情演出代入感, 不過也有人覺得都是寫死的劇 01/20 15:52
→ yoyun10121: 情沒辦法代入角色. 設計遊戲前最先想好自己要走哪派 01/20 15:52
→ sujner: 原po有說過他想創作的是劇情深刻的遊戲 01/20 17:23
→ wohtp: 但是我很懷疑有多少玩家會「因為情感而寧願失去某些優勢」 01/20 18:52
→ wohtp: 不管你的遊戲編寫得多好，玩家永遠是中立邪惡的。 01/20 18:52
→ wohtp: 舉例來說，誰玩柏德之門從來沒有把Drizzy掛掉的請舉手... 01/20 18:55
→ wohtp: 誰玩質量效應二，在知道三代的發展以後，還會選擇銷毀實驗 01/20 18:56
→ wohtp: 數據的，也請舉手。 01/20 18:57
推 yynnxxoo: 樓上你可以設計一個大奶正妹當隊友,然後有很多又萌又 01/20 18:58
→ yynnxxoo: 有趣的對話. 這樣就她無法練成最強的戰鬥角, 我相信 01/20 18:58
→ yynnxxoo: 還是會有很多人願意帶她的XD 至少在第一輪是這樣 01/20 18:59
→ wohtp: 誰玩Star Wars Kotor系列，不是從頭到尾白得發亮或黑得發亮 01/20 18:59
→ wohtp: 的，也請舉手讓我們認識一下。 01/20 18:59
→ yynnxxoo: 遊戲如果注重build或戰鬥,當然是實用導向. 但有的遊戲 01/20 19:00
→ yynnxxoo: 就是在玩劇情和氣氛或者代入感的. 不是走強度路線的 01/20 19:01
推 wdcr: swtor我倒是一路↓到底就是 XD 01/20 19:01
→ wohtp: 可是就連我們在現實世界的同理心和道德感，很大一部分也是 01/20 19:03
→ wohtp: 出自後天從小的制約。 01/20 19:03
→ wohtp: 我們不偷不搶，是因為從小偷搶會被大人很快發現處罰，制約 01/20 19:04
→ wohtp: 了讓我們長大也不敢偷搶。 01/20 19:05
→ wohtp: 即使是人生online，玩家的行動也很功利，只是我們要把時間 01/20 19:07
→ wohtp: 尺度放大看長遠的損益，然後因為沒有遊戲裡的數值作為絕對 01/20 19:08
→ wohtp: 標準，好壞如何計算也就比較模糊。 01/20 19:09
→ wohtp: 要是只用情感就可以控制玩家的天平，這套遊戲比人生online 01/20 19:12
→ wohtp: 還強了 01/20 19:12
→ sujner: 我就會放上我喜歡的角色 除非爛到放了就過不了關 不然能擺 01/20 19:38
→ sujner: 就擺吧 01/20 19:38
→ sujner: 我覺得玩RPG時這種參與感蠻重要的 01/20 19:39
→ sujner: 如果該遊戲設計了多種分歧劇情 結果玩家只是依靠背後的利 01/20 19:41
→ sujner: 益做選擇 這樣從某個角度看也是失敗吧 就算玩家真的會被 01/20 19:43
→ sujner: 利益所控制 但遊戲也可以不用這樣設計 也許改成不同選擇 01/20 19:44
→ sujner: 但玩家都能獲得幾乎等值的報酬 這樣就能更專注在選擇上了 01/20 19:45
→ sujner: 這只能看製作者希望玩家從中獲得什麼反饋來決定了 01/20 19:47
→ sujner: 但我是覺得 只要玩家獲得的東西不會差太多 他們還是會傾向 01/20 19:49
→ sujner: 選擇自己喜歡的一方啦 01/20 19:49
→ wohtp: 報酬或懲罰真的非常重要。你如果希望玩家的行動貼近真實， 01/20 20:15
→ wohtp: 你要先提供貼近真實的環境與貼近真實的後果。 01/20 20:15
→ wohtp: 大家在Skyrim裡面都不敢隨便殺人，因為被通緝以後去哪裡都 01/20 20:19
→ wohtp: 會有衛兵砍過來很不方便。但是...這不也是我們在人生online 01/20 20:20
→ wohtp: 裡面不做壞事的理由？ 01/20 20:20
推 JASS0213: 居然這麼多回響，感謝大家的意見。 01/20 23:10
推 hacker725x: 我在Skyrim不隨便殺人，只是不希望弄到任務NPC而已。 01/21 00:40
→ hacker725x: FO4也盡量不敵對某陣營，因為不想缺任務或不能講話。 01/21 00:44
→ hacker725x: 當然殺光可以撿東西，但單機遊戲也不太在乎那些吧？ 01/21 00:45
→ hacker725x: 如果不讓玩家輕鬆體驗劇情，對話容易按到NPC上火廝殺 01/21 00:47
→ hacker725x: ，這樣的懲罰容易增加玩家困擾(或許有些人喜歡) 01/21 00:48
推 kons0815: 樓上這也是帶(代)入感的一種吧，怕殺到任務NPC少看劇情 01/21 02:27
→ kons0815: ，怕被衛兵追殺不方便，這不是已經置身在遊戲中思考了嗎 01/21 02:27
推 lordmi: 這不就是老滾玩家跟巫師玩家永遠的差異嗎 經歷傳奇vs忠於 01/21 12:44
→ lordmi: 自己的抉擇 01/21 12:44
→ hacker725x: 應該說犯罪行為有兩種走向 1.劇情性的 2.遊戲性的 01/21 14:00
→ hacker725x: 後者當然是弄點贓貨跟錢，被發現就通緝罰錢的治安系統 01/21 14:02
→ hacker725x: 前者就像黑暗兄弟會，你接委託殺人，殺完幾個突然說你 01/21 14:04
→ hacker725x: 中計了。換巫師來說，如果你開場能攻擊葉奈法，然後另 01/21 14:05
→ hacker725x: 外兩位NPC也變敵對來砍你XD，都解決之後就困在城堡， 01/21 14:06
→ hacker725x: 你不能出去大殺四方，甚至成為某土匪團的首領。 01/21 14:07
→ hacker725x: 或是DQ不能殺村民，AC系列殺村民會同步失敗，這些也不 01/21 14:18
→ hacker725x: 會剝奪劇情體驗。但問題還是遊戲開發方有沒有"餘力"去 01/21 14:22
→ hacker725x: 製作這些額外的事件跟對白。 01/21 14:22
推 kuninaka: 這樣是互斥的，沒有人做的玩這些事件 01/21 15:19
→ kuninaka: 做出來就會變成很簡陋的事件 01/21 15:19
推 kons0815: 能不能自由的殺NPC是自由度的問題，不是帶(代)入感的必 01/21 16:05
→ kons0815: 備要素。甚至太自由反而容易沒有帶入感，因為製作者還必 01/21 16:05
→ kons0815: 須考量到NPC被殺死後的劇情或是懲罰與彌補機制，認真做 01/21 16:05
→ kons0815: 起來是個很大的工作量，也因為如此，很多遊戲乾脆讓重要 01/21 16:05
→ kons0815: NPC殺不死。 01/21 16:05
推 wdcr: AC origin可以殺村民...間接殺 lol 01/22 00:27
推 Aqery: 不認同玩家都是中立邪惡+1，我也會一直帶有愛的角色就算有 01/23 16:25
→ Aqery: 懲罰或是不太方便，除非真的爛到無法過關才會考慮別人，舉 01/23 16:26
→ Aqery: 凡美系DA系列的同伴、日系的機戰、手游等，都是以愛取向 XD 01/23 16:27
→ Aqery: 甚至技能和隊伍配置都會用全隊成就一人的配法去配 01/23 16:28
推 TotalBiscuit: 有人玩GTA遵守交通規則 01/23 18:27
推 ilovetaylor: 不認同中立邪惡+1，鏡子男給的馬鞍比那把愛麗絲還吸 01/24 09:31
→ ilovetaylor: 引我，但我每次都幫歐吉爾德 01/24 09:31
推 ifyoutry: Drizzy是崔斯特嗎？我就從來沒殺過他啊，質量效應的實驗 01/24 13:23
→ ifyoutry: 數據保留與否我玩了三輪一直都是尊重莫丁的意願，像我這 01/24 13:24
→ ifyoutry: 樣的玩家不會很稀有，怎麼會大家都是中立邪惡． 01/24 13:24
推 wdcr: 太入戲你就不會去管什麼陣營了啦 01/24 13:42
→ wdcr: DA2我一開始還會很仔細聽在那邊吵的mage/templar在幹嘛 01/24 13:45
→ wdcr: 後面老母被抓走以後我看到那些假鬼假怪的一律直接選攻擊選項 01/24 13:46
→ tulian: BG1 沒殺Drizzt +1 , BG2 沒殺銀龍但有拿黑刃 01/24 16:47
→ yoyun10121: 想玩中立邪惡或守序善良都無所謂呀, 開放式角色扮演不 01/24 21:36
→ yoyun10121: 就是讓玩家扮演自己的故事, 有什麼必要"控制"玩家選擇 01/24 21:37
→ yoyun10121: 就算今天真的扮演中立邪惡的玩家佔多數, 那又怎樣? 01/24 21:41
推 alisha2224: 當然有玩家願意因為劇情失去優勢，我玩巫師3井裡的惡 01/25 02:48
→ alisha2224: 魔翻日記覺得村民好慘，解完任務後他要把女兒的嫁妝給 01/25 02:48
→ alisha2224: 我，我就拒絕了嗚嗚嗚QQ雖然事後知道錢不多辣 01/25 02:48
推 dxball: 我覺得會玩成中立邪惡就表示已經抽離遊戲內的道德觀和規則 01/25 11:24
→ dxball: 了，那玩家對於遊戲世界來說跟克蘇魯差不多xd 01/25 11:25
→ yoyun10121: 就單純走非善良路線而已, 有那麼複雜嗎? 01/25 12:14
推 boo19900520: 從沒殺過崔斯特+1 01/27 00:37
→ jay0215: 從來沒殺過崔斯特+1 01/27 01:24
推 berserkman: 自從殺了一次崔斯特後... 忍不住每次都殺他(遮臉) 02/26 00:09