[問題] 沒人討論fallout76嗎？

[bc0727 (Creep)]

Fallout 系列一直都是每出必買 這次板上沒人討論的樣子
因為改成多人連線 很怕那種大家互相比較 不能享受劇情等等 還在觀望中
而且裡面是不是VATS系統被拿掉了？小弟FPS廢物...
自己喜歡到處探索遇到北七事件的遊玩方式 想問值得入手嗎
謝謝

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→ kuninaka: 因為這裡沒人想承認有這款遊戲
推 chargo: 預購才能現在玩beta  但mmo應該很多人觀望中吧
推 kuninaka: 巴哈有推坑文
推 kuninaka: 不過這有官方中文真好 ESO都沒有
推 PTJobKing: B社對亞洲ping很不友善 射擊掉速 等GG
推 sunshinecan: 有VATS 無法選部位且時間照跑的樣子 目前看實況感覺
→ sunshinecan: 沒劇情 未來可能主打PVP 蓋基地互丟核彈吧
→ efreet: 討論這個嗎XD  https://tinyurl.com/y7l57yb7
→ efreet: 或是這個XD  https://tinyurl.com/ybx6dpu6
→ efreet: It Just Works.
推 kuninaka: 不過這款沒辦法單人玩 只能PASS
→ yuriaki: 拒絕錢坑 拒絕免費
推 chenyenpo: 問題是這幾天在水管及twitch很火啊
推 SE4NLN415: 一堆買的都說雷了 看關注就知道沒人鳥這東西
→ SE4NLN415: modder裁示本體這公司智障到爆
推 chenyenpo: 這幾天出的game，在雷應該也敵不過戰地5吧
推 SE4NLN415: 會買戰地5的也是盤子啊
推 FlutteRage: 聽說很糞啊 而且是缺劇情的mmo 沒人討論正常
→ FlutteRage: teso好歹補了超多劇情
→ kaosie1219: 看實況不太了解剛被nuke過的地區怎麼會這麼綠意盎然…
→ roka: 其實ESO當初也一樣被罵翻，一樣不被hardcore粉承認，即使現
→ roka: 在還算是不錯的遊戲，也還是很多人把TES6遲遲不推出怪罪到ES
→ roka: O上，就像diabo手遊在暗黑板被噓爆，但大家心裡都清楚之後一
→ roka: 定噱翻，只能說宅宅相輕也敵不過世代交替。
推 TotalBiscuit: 聽說如果你只在意探索，那就還可以接受，其他就算了
→ TotalBiscuit: beta的「冤冤相報」系統PVP是我看過最蠢的 XD
→ roka: 話說回來，主線劇情本來就不是B社的強項，但說到塑造環境、
→ roka: 建構世界觀他們就是頂尖，所以真說起來這個IP交到B社手上就
→ roka: 註定了Fallout 76是必然的走向，某種程度上來說Fallout也只
→ roka: 有在他們手上才能延續，前面幾篇新聞就證明了曲高和寡只能靠
→ roka: kickstart短暫續命。
推 martinmask: 不想買耶
推 roka: 車諾比30年就綠意盎然，看介紹是說76設定在nuke後25年，所以
→ roka: 理論上來說不是不可能。
→ chenyenpo: ESO還不錯，以mmo來說，國外人氣算高！這是少數我會一
→ chenyenpo: 再回鍋的mmo…另二款是LOTR及信長OL
推 scarofwind: 這算rpg 哈哈哈
推 steven869200: 劇情.....算有...吧
推 undeadj: 把它想成4代主支線+線上（每日,公綜,事件）
→ undeadj: 還滿好玩的
推 PTJobKing: ESO只剩戰場好玩而已 每個人都雙手劍超無趣
→ PTJobKing: 而且那個ping連礦都搶不贏 就因為這樣才對76抱持觀望
推 undeadj: 自己只能看到自己的 沒有搶這回事吧
推 wdcr: 出了再說 沒空玩beta
推 playerlin: 之前說強迫PVP我就不考慮這遊戲了。
→ playerlin: 以後有變化再考慮，但我懷疑我有時間可以擠出來給它...
推 TotalBiscuit: 沒有強迫PVP啊
→ dslite: 在youtube被罵翻了 所以不買了
→ dslite: ESO當初選到金隊 每晚都被藍隊虐就不玩了 :Q
→ dslite: fallout76應該要把PVE跟PVP分開
推 TotalBiscuit: 我覺得只要把冤冤相報系統拔掉，目前的PVP/PVE切換
→ TotalBiscuit: 還不錯
→ yuriaki: 可以設定flag避免誤傷玩家 但不能避免被攻擊 實質強迫pvp
推 TotalBiscuit: 只要你不還手，被攻擊根本不會怎樣不是嗎？
→ TotalBiscuit: 還是有改了？
→ yuriaki: 原來不還手就無敵不會受傷 對方浪費子彈 沒玩不知道
→ yuriaki: 查資料 被攻擊不還手還是會被殺
→ dslite: 沒NPC 帶入感就會很薄弱 也沒有陣營 帶入感就更薄弱了
推 undeadj: 已經出了呀
→ splong: 最少等一年再來玩 現在...算了吧
→ playerlin: 會說強迫就是沒有switch，就算有反制設計人家也是可以
→ playerlin: 幹掉你。我要的是連這個干擾都沒有的...
→ roka: 沒NPC是很大膽的嘗試，不過要說沒NPC就沒帶入感我覺得也難
→ roka: 說，整個上古系列的世界觀大多都是遊戲中的書本架構出來的，
→ roka: 並沒有嚴格意義上的rpg演出，再比方說online裡的獸人老家Ors
→ roka: inium有一系列五本還六本書，是從一個Breton國王派出的使者
→ roka: 兼臥底NPC的觀點描述和Orc酋長相遇一直到Orc加入同盟的故事
→ roka: ，還有一本書在介紹Orc的風土人情，比方說酋長不同的老婆負
→ roka: 責什麼事務等等。這兩本書完全沒有NPC演出，可是我覺得超有
→ roka: 帶入感，因為這個世界是有血肉的，這不也是一種roleplay嗎？
→ roka: 其實我一直覺得這板對於所謂rpg的討論有點狹隘，就是過度強
→ roka: 調劇情演出，而忽略了lore對於角色扮演也有非常深刻的影響，
→ roka: 只是沒有演出這麼直接罷了。76的文本寫得好不好我是還沒玩
→ roka: 不清楚，不過看評論似乎是有認真寫，這本來就是B社的強項，
→ roka: 我是覺得不用太早下定論。
→ SE4NLN415: 說嘗試也太抬舉他們 簡單講就是懶
→ playerlin: 然後FO76是第三方廠商做的，沒有比BGS還糟就很高興了。
→ playerlin: 雖然引擎glitches好像該有的一個都沒跑掉w
→ playerlin: Havok引擎的fps計算先天限制到FO76還是忘記改也很好笑w
→ kuninaka: 那個不是嘗試，是測試玩家底線
→ kuninaka: 沒NPC那看小說不就好
推 wdcr: 不一樣..bethesda出的遊戲好玩的地方
→ wdcr: 就是自己亂走亂闖 在奇怪的地方發現一張紙條 一通留言
→ wdcr: 或是一個場景這樣
→ dslite: 然後周圍突然respawn一堆怪  <-- 已經被罵翻了
推 kuninaka: XDD
→ kuninaka: 可是這遊戲又不是BGS主力作的
→ kuninaka: 很明顯就省成本阿
→ kuninaka: 難道你想完沒有NPC的TES6 Starfield?
推 roka: wdcr說的那個情境在online裡有一個很具體傳神的例子，在一個
→ roka: kwama洞穴裡躺著一個死人，手裡抓著一張紙，你點那張紙後會
→ roka: 看到那其實是個kwama egg omlete，這種沒有演出的劇情一樣很
→ roka:                                recipe
→ roka: 有帶入感吧。
推 kuninaka: 設計的好當然有，但是不是全部都要改成這樣吧XD
→ kuninaka: 各位覺得BGS認為沒有NPC的遊戲很酷，我們來設計一款
→ kuninaka: 看玩家爽不爽？
推 roka: https://en.uesp.net/wiki/Online:You_Have_to_Break_a_Few
→ kuninaka: 沒有NPC的多人RPG
→ dslite: 現在就是每個任務最終都是死人留下的tape或terminal
→ roka: https://en.uesp.net/wiki/Online:Kwama_Egg_Omelet_(book)
推 wdcr: 我堅持要玩過再評論 因為已經很多我和主流觀念相左的遊戲XD
→ dslite: ESO任務種類可多了 砸派 砸泥巴都有 這些還是要靠NPC
→ roka: NPC全拿掉好不好就看玩家反應，B社也許就是在試驗，我只是單
→ dslite: 還看到有人說蓋的房子logout就會消失?
→ roka: 純覺得RPG有沒有帶入感演出只是其中一個層面。
推 wdcr: 是說beth不就是最擅長用一堆瑣碎的小事去慢慢勾勒出世界嗎。
推 kuninaka: 我只想知道BGS這款參與多深
→ kuninaka: 才能證明是不是做擅長的事情XD
→ dslite: 是真的快捏不住了 只好一直看youtube評測
→ kuninaka: 因為他們肯定全力開發starfield中 不是這款
→ kuninaka: 我是不打算買，因為沒朋友不能玩
推 wdcr: 沒朋友+1
推 Kennysir: 不用把沒npc講成一種創舉 會這樣搞不是製作團隊懶就是
→ Kennysir: 蠢 沒npc只靠文本就少了很多演出空間 更不用談單用文本
→ Kennysir: 代表劇情永遠只有單一走向
推 roka: 沒NPC少了很多演出空間是事實，但劇情單一走向/多重走向就一
→ roka: 定代表什麼嗎？這就是我想說的，所謂角色扮演一定要侷限在劇
→ roka: 情這個單一層面嗎？我覺得如果一定要講到多重走向才能算RP似
→ roka: 乎有點過頭了。
→ playerlin: 再等一陣子看看是不是有變化，說不定只是來不及做而已
→ playerlin: (?)
→ playerlin: RP是自己爽就好，TES5/FO4我都這樣玩。
→ playerlin: 只是這款感覺一開始就被定向為跟朋友一起玩的fallout..
→ playerlin: 沒朋友，還是別碰好了...--雖然MMO當單機玩也不是不行
→ playerlin: ，但就是少了什麼。--
推 wdcr: 電腦遊戲永遠只有單一走向 沒有多重
→ royasobi: 轉換心態，試著當一般人，而非神功護體的主角。
推 Kennysir: 我自己是從fallout 3開始每代都有玩啦 就我感覺fallout
→ Kennysir: 這幾代最好玩的就是自己能選擇劇情的走向 只有單一走向
→ Kennysir: 當然還是rpg 可是就少了一個味道
推 wdcr: 我回文好了..XD
→ kuninaka: 看遊戲總監還是掛Todd，那應該就是他覺得很棒的遊戲拉XD
→ kuninaka: 我記得76就是當初開發四代的一些其他構想吧
推 fasthall: ESO剛出的確是很爛啊 是某次大改版幾乎remake才洗白的
推 TName: wdcr不用怕沒朋友 上巴哈找社群就可以了 人不用多有一兩個
→ TName: 朋友一起撿垃圾幾天後都熟了 主要還是這題材和內容有沒興趣
→ TName: 我不建議把76當甚麼大作非買不可 但如果你在等Fallout5 或
→ TName: TES 6我覺得可以考慮  多看看直播自己捏一下  就知道了
推 wdcr: 我要輪班 這才是重點 時間跟一般人不一樣
→ deepseas: 要把76當單機玩，所以會等到特價以後再考慮
→ dslite: metacritic 3分左右
→ playerlin: 換個角度來看，如果76搞砸大概以後BGS/Beth不會再考慮
→ playerlin: 線上部分的遊戲了我想。
→ playerlin: 當然不代表它們以後不會繼續嘗試就是。
→ dslite: 只剩Dishonored online和Wolfenstein online了
→ efreet: 問題是廠商搞砸的定義跟玩家不同，賣翻的糞作>>叫好不叫座
推 TotalBiscuit: metacritic 84分才叫搞砸
→ playerlin: Beth的85分才分紅一直都被酸，雖然現在好像根本沒這麼
→ playerlin: 做了，但是一定會被拿出來酸爆www
→ playerlin: 賣翻就是商業上的成功啊，跟糞作是兩碼子事，何況，如
→ playerlin: 果商業上有成功，那也不能完全被稱為糞作...
→ playerlin: 真正的糞作是連賣都賣不起來呢...
→ playerlin: 或是雖然有賣很多但也被瘋狂退貨，導致實際銷量極差。
→ efreet: 我是說對玩家而言做得差是搞砸，對廠商而言賣得差才是搞砸
推 kuninaka: bethesda 還是讓底下作品持續出單機喔
→ kuninaka: 沒有都一股腦搞ONLINE
→ kuninaka: Dishonored和prey 還出單機外傳
→ kuninaka: RAGE 2也是單機的吧
→ kuninaka: BGS主力開發的starfield當然也單機
→ playerlin: 我只是這樣想，因為他們老早就想搞了，只是後來有其他
→ playerlin: 工作室就慢慢也有其他IP的多人，自家(BGS)在TESO前還沒
→ playerlin: 有。現在也是算有了，至於之後會不會好一點就難說。
→ roka: Metacritic上也有那種評0分的理由是就是賭爛online game的，
→ roka: 其實我覺得這種評分機制對遊戲產業不太健康，太多留於表面或
→ roka: 情緒的東西。
→ zseineo: 啊使用者評分就是這樣的東西啊
→ playerlin: 幾乎所有的評論系統都有這樣的問題...不用太意外。
推 SE4NLN415: https://www.youtube.com/watch?v=LZM18ZK9mOY
→ PTJobKing: 用X1X一堆bug 伺服lag 人怪瞬移 畫面模糊 讓主機死當
→ PTJobKing: 有人也是想嘗試玩出樂趣 隔天就放棄
→ playerlin: 各種網路遊戲問題老梗啊...
→ dslite: 我買了 每一兩小時就會當機 很討厭
→ dslite: 然後重登入就把我放到一群超級變種人中間 瞬死 :Q
→ dslite: 看來是有漏記憶體 重玩幾次就把win10搞到死透了
→ dslite: 愈來愈嚴重了 已經連續好幾次重開機後一進遊戲就超慢
→ dslite: 然後win10一起死.. 媽的咧...
→ efreet: https://www.youtube.com/watch?v=64JTcZk8i8w
→ efreet: 同時投下三顆核彈，結果連伺服器一起炸掉了
→ NovaRain: 大概是核爆熱量太高讓伺服器過熱了
→ PTJobKing: 到現在各平台分數都出爐 真不知道還有人說好玩是怎樣好
推 wdcr: 樓上 覺得好玩就是覺得好玩阿 跟那些什麼分數哪有關聯
→ wdcr: 青菜蘿蔔各有所好
→ PTJobKing: 光是系統死當就稱不上值得玩 那不叫推坑 是找人陪葬
推 wdcr: 這樣講那ps4的連線遊戲就...
→ wdcr: 我兩個朋友就因為ps4連線線路問題 已失去信心要賣主機了
推 PTJobKing: 這..... 以前ps3領教過 現在改換微軟陣營XDDDD
→ playerlin: $ony不意外。
推 wdcr: 不過系統爆炸一回事 跟評分又一回事阿
→ playerlin: 評分當作參考就好，自己的感覺比較實在...
→ playerlin: 但是系統爆炸會影響玩家感覺，進而影響其評分。
→ playerlin: 就跟那些一出包就整面的負評差不多。
推 leograss: 有關注的都知道那款現在被罵得跟什麼一樣
推 SE4NLN415: 這東西你60美金花得下去我也沒辦法 春種
→ SE4NLN415: 尊重
推 wdcr: 不過我也考慮要買ps4了 電腦遊戲我已經開始會3d暈...
推 playerlin: https://www.youtube.com/watch?v=H0fHug016dA
→ playerlin: LGR的評論(已經算是比較中立的評論)，但還是講得很尷尬
→ playerlin: 有很多有趣的東西但也有一大堆問題和挫折...
→ TotalBiscuit: 聽說76有fallout 4就有的bug XD
→ TotalBiscuit: 這引擎還要做starfield跟上古六呢
→ playerlin: 引擎應該根本是直接從FO4版本用的...所以該有的一個
→ playerlin: 跑不掉...做新遊戲通常引擎會全面大改(至少BGS做的時
→ playerlin: 候是這樣，76是外包給第三方的，可能大概也沒時間直接
→ playerlin: 就上了。然後就各種爆炸...
→ playerlin: 只是猜測，76根本應該多做一兩年再來的...
→ playerlin: 現在又鬧PR災難，我看這遊戲應該未來堪慮...
推 TotalBiscuit: 為什麼一直說外包給第三方？Austin也不能算第三方吧
→ playerlin: 不是本家BGS作品都可以稱為spin-off，或許不能完全說第
→ playerlin: 三方但也不是本家BGS的作品。
→ splong: $200限定版都能出包 出包就算了 後續回應根本XDD
→ playerlin: BZ之前PR災難血淋淋例子就眾所皆知了，Beth發行居然還
→ playerlin: 學不乖，被眾玩家幹翻掉根本是咎由自取www
推 SE4NLN415: 因為Beth從一開始就打算這樣搞了 官司穩輸
→ royasobi: 也許能玩得很有意思，但是要腳踏實地，多人經營；
→ royasobi: 但通常最後會變成做無本生意，搶比較快啦
→ royasobi: 今天在塔芬頓船屋蓋釣蝦場 。。。
→ playerlin: 我今天查了一下BGS Austin LLC原本是 BattleCry Studio
→ playerlin: 這間的第一款其實是...DooM 2016的多人部分...
→ playerlin: 後來他們有嘗試開發自己的遊戲叫BattleCry，但沒完成，
→ playerlin: 然後就接手改造Creation Engine加入多人部份(經過id的
→ playerlin: 幫助，使用Quake的netcode)，然後做出Fallout 76。
→ playerlin: 當初有玩DooM 2016都知道那MP的品質...*攤手*
→ playerlin: 改名為BGS Austin LLC是今年三月的事情，成員也老早有
→ playerlin: 大變動了。(15年9月裁掉一大堆人，然後BattleCry取消)
→ playerlin: 我還是不會當作本家BGS，即使它也叫BGS...
→ playerlin: 阿，我讀錯了，BattleCry Studio是接手DooM2016的多人
→ playerlin: 就是在id說要收回自己搞的時候，就是給他們處理...
→ playerlin: (或說是id團隊一起處理。)
推 TotalBiscuit: 照你的定義，AC奧德賽也是外包了 XD
→ TotalBiscuit: 當然是不同團隊，但是好歹他們一開始也是zenimax
→ TotalBiscuit: 旗下，也rebrand成BGS的工作室
→ playerlin: 或說我原本理解的似乎是不同的公司，但是重新看一遍資
→ playerlin: 料之後，感覺起來Zenimax直接抓在一起作為一部分...
→ playerlin: 不過各團隊還是在不同地方(原始工作室地點而定)就是。
→ playerlin: whatever, BGS Maryland 不要搞砸他們的主作品就好...