Re: [紅襪] Victorino本季報銷、Craig進DL

[alex710707 ()]

沒看過你說的動TJ過500局風險大的說法,或許參考價值高,或差,這要實際看過文章才知道
我本來想實際去做個統計去驗證結果,但這要花太多時間,而且變數也多,如:
那個投手本來就很鳥,或是他本來就有其他病痛,或是開TJ的時間太年輕或太老等都會實際
影響得到的結論,最近工作又忙,驗證要需要很大的樣本數,所以我還是放棄,
你如果找到那篇文就請給我看看內容,故現在只能撇開你說的這個結論去探討

我實在不認為John Lackey的風險會比Allen Craig高,我無法做到精算哪個球員風險幾%
但幾個比較明顯的球員,應該還是有辦法透過幾個方面去得出結論

首先 John Lackey
他2012年以前怎麼樣大家都知道,就不談了
2013 189局 ERA+: 116 FIP: 3.86
2014 144局 ERA+: 110 FIP: 3.58

2014年進行中,照正常進度的話,今年投190~200局是OK的, ERA+與FIP都是略優於生涯平均
這種數據當2號先發我想沒爭議,一個連續兩年都能穩定出賽,內容優,跟生涯平均差不多的
投手,要說他隔年有退化高風險,這不是杞人憂天嗎? 如果你認定這樣是高風險,MLB一大狗
票投手都是高風險

年紀越大肯定退化,但一個連續兩年穩定出賽內容好的2號,說他隔年會退化,就像
拿水晶球來預言一樣,站不住腳..

以一個35歲能連續出賽兩年的好球員,年紀可能會讓球隊不願意給長度三年或是四年的約,
但兩年肯定有,先撇開隔年50萬的條件來講,John Lackey這種投手如果現在出現在FA,
別說2年22M,2年總值30M肯定,而且不少球隊肯定搶著要

再來 Allen Craig
腳踝受傷,可大可小,糟的開始爛掉,健康回復的也是有,我不是醫生,也沒有相關資訊,這點
我無法判斷,但從他這幾年狀況來看,樂觀不起來..

      OPS  OPS+ WRC+  GB/FB   LD%     GB%    FB%
2011 .917  151  154   1.18   19.1%   43.8%   37.0%
2012 .876  137  137   1.32   22.7%   43.9%   33.3%
2013 .830  130  134   1.60   26.9%   45.0%   28.1%
2014 .639   79   81   2.34   19.7%   56.3%   24.1%

WRC+, GB/FB年年變差, LD%,GB% 2011~2013沒問題,但2014年簡直悲劇到極點
一個打越來越多鳥滾,OPS低到.639的1B/OF砲手,在沒出現復活的跡象出來以前,
風險會比連續兩年穩定出賽繳好成績的2號SP低,我實在不相信,就算這投手已經35歲

版友期待反彈,確實有可能,但是OPS 0.700也是反彈, 0.720也是反彈..
要彈到0.800以上,我不敢期待,而如果要0.750以上,期待Daniel Nava就好
而且現在MLB跟十幾年前比30歲的球員鳥掉比率升高了

健康也是球員的重要條件,事事以"健康回來的話"為前提,很多球員早飛上天了
Allen Craig能有多樂觀,我不敢想,更不用說跟John Lackey比


Joe Kelly 4/5號對紅襪明年意義不大,我不懂這有什麼好質疑

前兩號先發,跟你講的去FA找或是交易(我還是期待Hamels)
你提的幾個,Steve Wright先去掉,28歲還在小聯盟打滾,Stuff又鳥的傢伙提他幹嘛???
Rubby/Workman經驗夠多,能給機會我也沒意見
你嫌Webster控球爛,給你扣掉好嗎?
Ranaudo的話,他控球沒你想的那麼爛
Owens殺爆了2A剛上3A,他可能今年後段上來觀光,他明年進入五人輪值之一也不意外
Brian Johnson雖然沒有前兩號的Stuff,但狀況看來不錯,而且他本來就是地板高的選手
Matt Barnes據說這幾場回穩,也可以看看
Escobar我沒在看不敢講

扣掉你嫌控球差的Webster後,再給你扣掉不是百大新秀的Brian Johnson好了
Barnes/Owens/Escobar/Ranaudo,百大投手養成率22%,不要真的太倒楣中一個應該OK,
中獎的這隻百大,去搭配Rubby/Workman/Buchholz頂中後段輪值還不差,
這個中後段輪值過去沒有穩定實績,不確定性是高了點,但可以去FA或交易市場再找保險,
中後段輪值代價跟合約總額代價都不會太高

Joe Kelly能有那麼重要拿John Lackey去換,我不這麼認為,
當然如果有大大認為他今天的好表現證明他不是後段,我無話可說

Allen Craig應該是這筆交易的關鍵點,你們真認為他能反彈,請拿證據出來說服我,
要放"球隊肯定有考量,怎樣bla, bla bla"的大絕還是算了吧

明年前兩號能補好(Ben講明年要補強競爭,我相信他這點應該會去做好),輪值不會太差,
嫌爛的話,別忘了現在隔壁那種破爛輪值今年都在爭季後賽了

最後,回應前幾篇推文裡,專業資深的大大們,soxprospects確實有幾個自high的咖,不如BA,
更不用說Fangraph跟Hardball,但普遍性"絕對"比這裡的ㄉㄉ們強~~~~多~~~了~~~

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秦仲海: 去你媽的狗雜碎少說兩句不嫌吵！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.73.183.92
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1407416163.A.B6A.html
→ amyer:加那最後一段有必要嗎...
噓 nolander:強多了~~
→ alex710707:恩 比只會翻譯five questions就自以為屌
→ alex710707:的大大強多了
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 08/07/2014 21:26:06
推 nicknhit:對於桂格個人也是沒那麼樂觀 不太認為他可以回到.800
→ nicknhit:最擔心的就是小病痛累積久了讓他回不去
→ nicknhit:不過我想重點在於 失去雷機對這兩年的紅襪影響並不算大
→ nicknhit:可以賭一個正逢低點的中型樂透加上一個可以用的年輕投手
→ nicknhit:說虧很大我是覺得也不至於
→ nicknhit:而且說實在  雷機大概也很難換到「遠勝」這包的包裹吧
→ nicknhit:超頂尖的新秀換不到  百大中後段或接近百大的 自己一堆了
丟掉Lester了,再失去一個穩定的2號怎麼會影響不大,就算補來Hamels,2號也還是空著,
只能期待季末Ben的功力
Craig低點也要看彈到什麼地步,他的結果幾乎可以論定這筆交易成功或失敗,
除非Joe Kelly大爆發
只有2個月的"RP" A Miller都能換到一個百大了,更何況是隔年還有50萬option的2號
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 08/07/2014 21:58:51
推 nicknhit:不換肯定不會更好 換了還有的賭 賭輸了也還能承受
推 nicknhit:我認為FO對於季末的操作非常有信心 才會這樣操作
→ nicknhit:另外就是,換他出去增加那堆魚上來練功/驗貨/觀念 的機會
→ nicknhit:從2012的搞法來看 現在的玩法就是一旦確定沒搞頭 就設法
→ alex710707:很抱歉讓版主為難,感謝還讓我講幾句話,桶我吧
→ nicknhit:爭取未來的利益 未必是嗆明著擺爛 但贏不贏顯然不是重點
→ nicknhit:如果雷機現在30歲  還做這筆那就真的蠢 但他不是  所以
→ nicknhit:能搾乾就盡量用力搾
推 tanaka0826:依 一-11 以及 #1JuH1CJv (RedSox) alex710707禁言14天
→ tanaka0826:希望各位專心在這個交易的討論上 以上
推 htme:大家都知道Craig是買在低點賭他能反彈，但原po又叫大家不要
→ htme:放球隊考量的大決，那整篇也沒什麼好討論了呀
噓 s6525480:感謝分享
推 KAIS:桂格的風險真的不算小，我覺得很多人應該是受到去年世界大賽
→ KAIS:的影響加上桂格過往的數據放大了他的好，但我認同nicknhit的
→ KAIS:說法，若目標是明年賭一把也不能說損失慘重
推 KAIS:另外原po把不看好Craig的理由跟分析做的很詳細，不認同就說
→ KAIS:說看好的理由，這樣討論比較有意義吧
推 piggreat:別忘了我們還有一位皮蛋....!!!!!!!!
噓 KayRain:絕對比你這ㄉㄉ強多了沒錯
噓 sky1686:呵 還敢出來po文喔？
噓 s6525480:純來感謝 討論哪敢
推 meteorhades:前幾樓噓的倒是發表些意見呀 還是只是純粹來噓態度
→ meteorhades:的呢 呵呵
推 tanaka0826:到此為止 再離題的一併處置
→ tanaka0826:再次重申請各位專注在討論上
→ s6525480:版規有規定不討論不能講話 感謝的心意不能表示嗎？
→ s6525480:有的話麻煩版主不要桶我 我知錯了 不要把我跟他關一起
→ s6525480:就算要桶也麻煩看在我初犯 跟MLB版主一樣 幫我減半刑期
噓 EndlessJazz:啊就已經說了Craig的反彈幅度決定了這交易的成敗
→ EndlessJazz:你這篇不也自己先下定論?
→ s6525480:也不知道該不該講 只能說冰凍三尺
→ s6525480:還是再感謝一次大大的分享
推 lovemost:我覺得這幾年好球帶變大也有差，越來越投強打弱....
→ lovemost:早個幾年一個.7會覺得應該是SS或2B才該有的成績
噓 kazamishu:來引戰嗎ㄉㄉ
→ majohn:幹  煩不煩阿  在我推文以下誰還推文引戰的直接都水桶
→ majohn:我再說最後一次  一個輕鬆開放的空間是需要大家的維護
→ majohn:不是這樣給人濫用的
推 coldplay0211:其實從Lester續約的操作就知道球團不太願意賭投手 既
→ coldplay0211:然大家都是襪迷 就樂觀點吧
推 anfernee0520:謙受益 滿招損 謙虛的強者才是真強者 大家共勉之^^
噓 nolander:都特地寄私信來嗆了我只好多噓一次...
→ tsubasa6405:樓上可以考慮設黑名單
→ XBogaerts:私人恩怨自行處理  信件檢舉右轉Violation
噓 nolander:自行處理，我沒時間檢舉所以噓一下就好~
→ tsubasa6405:好了 噓三次也夠本了 不要讓板主難做