Re: [紅襪] Dave Dombrowski：交易、簽約、選秀

[alex710707 ()]

今天的大新聞,Ben將被Dombrowski取代
我的看法是Ben跟Theo都不是從戰績看起來那麼差的GM,Ben雖然
去年FA的幾個動作結果並不理想,但事前的動作算是合理,他也有
他的看法,部分一兩個交易很笨,但也有點倒楣,短期沒看到效果

從結果論來看Ben,這四個FA跟續約讓人詬病,來看看當時的情況如何

1. 小亨利,其實從事前來看簽他是合理的,一來SS轉LF照理來說,能
減輕他的負擔,他的棒子一直也都頗屌,可惜的是傷痛跟轉LF的過程並
不順利,而且他如果能轉1B或是DH,應該算是還算OK的約

2. Porcello,去年交易到這隻,個人蠻高興的,他的Stuff一直不錯,
又年輕,去年也確實投出好成績,今年變成這樣,完全預料不到..

3. 熊貓,沒砲瓦又不肯聽球隊控制體重,一年20M的價碼簽他真的
很北七

4. John Lackey換Joe Kelly交易案,這個更北七,有版友說當時的
狀況不得不交易Lackey,這說法我也覺得很蠢,John Lackey就算留
不住也不是沒價值,用2個月+"可能"能用50萬美金用1年的穩定2號
,直接丟掉就算了,還換個至少要付26M又注定爛掉的炮手+站不了
先發的Joe Kelly,這交易真的非常非常智障

從過程來看3跟4真的蠻腦殘,1跟2只能說結果論來看倒楣,但Ben從
接手GM到現在還是功大於過的,看看他幹了那些好事

1. 清掉北極跟CC的爛約,雖然丟掉A GON很可惜,但重整掉一些毒瘤,
跟運用空間,事前跟事後都證明是不錯的動作

2. 2012年FA簽Napoli, Drew, Victorino,上原浩治,這幾個約根本
簽得超棒,尤其Napoli跟上原浩治這兩張約根本超神

整體來說他還是功大於過,可惜的是運氣不好,動作雖然合理,可惜
眼光不準,我是認為給他時間他應該是能表現得不錯,可惜老闆永遠
都是要馬上看到效果


另外,有笨蛋說他農場搞不好,根本搞不清楚狀況,一年的選秀中,
第一輪能近百大的根本不到一半,有時還不到三分之一,BEN也只
有2013年結果比較差,其他的選的蠻不錯的,而且他國際選秀簽到
幾隻真的蠻不錯的新秀

首先看看國內選秀

2012
這年的選秀素質蠻爛的,24th跟31th順位又這麼後面,雖然沒選Joey
Gallo,31th又選了當時我不喜歡的B Johnson讓我很幹,但從結果論
來看,Johnson完全讓我跌破眼鏡,而貧瘠的2012選秀選到Marrero跟
Johnson已經算很厲害

2013
選了身體素質很棒的Trey Ball,這年原本素質也普普,可偏偏第七
順位以後,一堆傢伙成長得很順利的傢伙,D.J. Peterson,Braden
Shipley,J.P. Crawford,Chi Chi Gonzalez,Billy McKinney,
Hunter Renfroe,Tim Anderson,Marco Gonzales,Hunter Harvey,
Chi Chi Gonzalez,Aaron Judge等一狗票...,從Trey Ball的身體
素質來看,第7順位選他不是那麼聰明,但也不算差的選擇,只能自認
倒楣運氣,高中投手風險本來就大

2014
Michael Chavis,雖然他今年被K率跟低打擊率的問題很嚴重,但他
的炮瓦還是非常令人期待,現在也才第一年,能搞定這個問題,他還是
有希望的,另外,在33th選到一個上看2號SP甚至ACE的暴力火球男,
Michael Kopech,我實在不懂有什麼好挑剔的..

2015
第7順位選了我蠻欣賞的Andrew Benintendi,目前各家也都看好他,
只是這個有待時間證明

從這四年來看,除了2013有點倒楣,整體來看其實不算差


再來看看國際選秀,花大錢的Moncada,Rusney Castillo就不談了

2012~2013
Javier Guerra 幾乎確定今年年底百大

2013~2014
Rafael Devers 排名前30的百大

2014~2015
Anderson Espinoza 還很年輕不確定性高,但天花板上看ACE

低成功率的國際選秀,年年都有評價超高的新秀,這樣還不夠好嗎?

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秦仲海: 去你媽的狗雜碎少說兩句不嫌吵！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.73.166.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1439992382.A.429.html
推 cyscys: 我們近10年也就養不出砲手而已 不過砲手本來就很難養...
→ cyscys: 腿哥易買  砲手難尋~
推 maxspeed150: 原本以為XB會是砲手 現在就看Devers, Chavis, 或是
→ maxspeed150: Benintendi吧 這三隻是農場有砲手潛力的
推 hsupigskin: 搞不好......搞不好我們認為的炮手和球團覺得的炮手，
→ hsupigskin: 標準根本不一樣......
推 maxspeed150: 我滿好奇的 要怎麼樣才叫不一樣
推 cyscys: XB的長打我想和改變打擊策略有關 現在的他很像Renteria
推 hsupigskin: 我也很好奇啊
推 maxspeed150: 我想這個不可能 因為scouting report都有定義power的
→ maxspeed150: 等級 可是power本來就是所有tool中最稀有的
推 mrkey: Lackey wanted out
他想走,所以換個穩賠26M的包裹 這啥蠢理由?

推 Zamned: 2012選秀一點也不弱
→ Zamned: 只是剛好接在很強的2011之後
→ Zamned: 顯得不太起眼罷了
→ Zamned: 2013反而是比較弱的一年
前段是不錯啦 中後段根本爛
推 Zamned: 12-14年就是選不好了。12年選了一個選秀前評價狂跌的游擊
→ Zamned: 手，進職業也打不好, 然後一個後段輪值的B.  Johnson;13年
→ Zamned: 要賭Trey Ball當然可以，但是賭輸了被罵也是自找的
請問
1. 正常來說,第一輪能有幾個進入百大新秀?
2. Marrero逢低買進哪裡不對? 沒賭到而已
3. B Johson已經比預期好很多了,後面有幾個結果比他更好的?
4. Trey Ball沒賭到就是爛,你要不要看看過去有幾個前7順位爛掉的例子?
5. 2014年光是一個Michael Kopech就沒差到哪了,更何況Chavis
   也還沒絕望,這樣是差到哪?

→ Zamned: 14年我想現在看還太早。但是Michael Chavis非常不妙
2014沒賭到Chavis也不代表那年差好嗎? 有哪個GM能每次每個第一輪都賭到好貨的?

→ Zamned: 2012不錯了。通常一個選秀好不好，看的是第一輪前段的水準
→ Zamned: 。後段以至於三明治第二輪的菜色老實說不會差很多
推 Zamned: 2011年是有史以來最強的選秀，所以中後段還有不錯的菜能撈
→ Zamned: 。
→ Zamned: 2012那年當然不比2011, 但也是個不錯的選秀年了
→ Zamned: 沒賭到不是爛是什麼?難道雙手攤開，不然你要怎樣?
推 Zamned: 這些新秀很多都在低層級的小聯盟就出問題了
原來選秀是可以從結果論來看的  可以告訴我哪個GM每年第一輪
都能選到上MLB的嗎? 還是你能?
→ Zamned: 這個警訊還不大嗎？球探或是養成有某地方出現問題了
出問題? Javier Guerra? Rafael Devers? Anderson Espinoza?
Michael Kopech? 沒中一個Trey Ball而已,當上面這幾個都是廢物不成?

推 htme: 好奇沒賭到跟智障交易要怎麼分?
推 Zamned: 升大聯盟的機會你比我清楚吧。
推 Zamned: 我想你先搞清楚球探的分區吧
如果前七順位一定要中獎,請問過去歷史有多少前七順位沒賭中的?
照你這樣講,那些全都是選得很北七,選秀這種高不確定性的用結果
論看? 你根本搞不清楚狀況吧
→ Zamned: 沒有一定要中獎，但是你自己以前也說了，第一輪上大聯盟的
→ Zamned: 機會很高，這在以前你說選秀權的價值的時候就說過了。難道
→ Zamned: 你要吞回去?
比較性,第一輪是比第二輪以後相對高很多,但有超過三成嗎?你連這等理解能力都沒有?

推 BrandonMai: 一想到Porcello等於是用Lester和J.Gomes換的
※ 編輯: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:11:16
推 Zamned: 你可以去算算過去10年第一輪選秀登上大聯盟的數字。
你可以搞清楚什麼叫做比較性機率 什麼叫做單純的機率高低
對牛彈琴 講再多都沒用

推 Opeth: 實在沒必要這麼早就開始批誰捧誰，搞不好沒多久就開始幹譙D
→ Opeth: D了
※ 編輯: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:14:24
→ Zamned: 我在寫小熊2010年選秀時的評價有算過，絕對比三成多。
→ Zamned: 前十輪理論上機會會更高
推 maxspeed150: 重點是啦 13~14這一梯現在蓋棺論定都還太早
推 Zamned: 現在當然是太早，不過警訊出來了。洋基前幾年養壞一批不就
→ Zamned: 砍人了。
推 Zamned: 像馬大魚的Tyler Kolek, 賭大的當下很爽，後面痛苦的可多
→ Zamned: 了
選秀本來就是眼光加上運氣,賭博只看失敗的例子就是? 那要不要說
LAD當年第七順位選個控球不怎樣的高中投手很蠢?

推 mrkey: 穩賠26M? 如果Kelly接下來一兩年丟的不錯 你也要講穩賠?
→ mrkey: 你到底是用哪個時間點在做判斷?
說穩賠是太篤定,但
1. Allen Craig夠爛了,你現在還期待他嗎?
2. Joe Kelly是否能站SP原本就有疑問,也不年輕了,經過今年這樣
   你覺得他投好的可能性多高?

再回到原來的問題,用2個月+可能便宜用一年的John Lackey是負價值嗎?
Joe Kelly要投多好才能彌補Allen Craig這26M? 因為John Lackey想走
換個比空氣還爛的包裹,這還不夠蠢?

推 JButton: 我覺得選秀就真的只能結果論，變數太多了，尤其在養成階
→ JButton: 段
推 mrkey: 我這樣講好了,你覺得他可以"便宜用一年"
※ 編輯: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:47:25
→ mrkey: 那如果Lackey就說,我不想用這個價錢出賽,我宣布退休
→ mrkey: 我就不出賽,那你還甘願就這樣浪費一個球員嗎?
不是篤定他會退休,但去談續約也是個機會好嗎? 就算他明年穩退休,可以用
2個月的2號SP 價值是多差? 比空氣差嗎?

再回到原來的問題Allen Craig+ Joe kelly是多有價值? 是正價值還是負的?
不要再跳針了好嗎?
※ 編輯: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:50:02
→ mrkey: 這個交易除了 Lackey want out, 儘管他因為合約有
→ mrkey: 這個受傷所以 $500K clause, 球員也是有辦法找洞的
→ mrkey: Craig + Kelly 的return的確是令人質疑
→ mrkey: 這部分就是 player evaluation 的問題
→ mrkey: 有時候交易並不是你想像的那麼簡單
→ mrkey: Cole Hamels trade, Houston那包比Texas的更好
→ mrkey: 但Philly還是交易去Texas.
推 mrkey: 去年那個爛樣, 留一個2號老人SP幹什麼? 我完全不懂
推 Zamned: 你是認真的嘛?書僮的例子就是球探功力非常精準。一路殺翻
→ Zamned: 小聯盟, 20歲登大聯盟就站穩。Trey Ball明年20歲，那他現
→ Zamned: 在在哪裡?低階A，一個靠stuff就能主宰的層級(尤其是投手)
→ Zamned: 。不是說要做到書僮那樣 ，但是不要太離譜吧
推 mrkey: 除非你今天能夠比資深記者還要厲害,告訴大家當時有個比
→ mrkey: Craig +Kelly還要好的deal,不然你完全只是結果論
→ mrkey: 這年頭要結果論太簡單了.拜託,不要每天只會紙上談兵.
當時一交易我就說這交易蠢了,當下也分析過Allen Craig跟Joe Kelly,
誰在跟你結果論?
1個不靠速球吃飯的穩定2號老投手,蠢到丟掉他就算了,還笨到去換
負價值的包裹,是這樣嗎? 確實有比Allen Craig(26M)+Joe Kelly更好
的包裹,就是直接DFALackey這麼笨的動作都比這包好

→ Zamned: 你去外面看別人怎麼說Alex Jackson與Tyler Kolek的選秀。
→ Zamned: 不會有人說不是球探的問題啦，別人都躲得過就某隊想去選
推 Zamned: 修正:21歲
推 Zamned: A+ 靠 我看錯年份 囧"
請問怎麼分辨哪個高中投手一定能培養好? 哪個不會是地雷?
你怎麼分辨Tyler Kolek會爛掉? 怎麼分辨Kershaw是ACE?
有哪個球探一定準嗎? 選秀這種高不確定性的東西用結果論看就算了
光是一個Trey Ball沒養好就認為出問題? 高不確定性的選秀
只看一個樣本就是了? 除了2013年,其他年是選得多爛?
重複的話 講那麼多次 你好像還是聽不懂人話
※ 編輯: alex710707 (211.73.166.202), 08/20/2015 00:12:52
推 vince4687: 紅襪今年鳥成這樣還可以看到樓上幾位大大激烈的論戰 \
→ vince4687: 紅襪不能亡/
→ amyer: 跟原po討論是沒有意義的，最後他只會跟你吵而已，很多篇文
→ amyer: 章都這樣了
推 BrandonMai: 煙火秀啊
推 LBJKO: JBJ守備帥翻了~
推 skywalker219: JBJ打擊開竅？
推 asdfg5566: JBJ終於會在大聯盟打球了嗎？
推 LebronKing: winnnnn
推 LBJKO: Shaw+JBJ 最近絕好調哦!
推 meteorhades: JBJ打這樣真的讓人蠻期待的XD
推 asdfg5566: 貝子和JBJ誰的中外野守的好啊？希望可以看到Castilo-JB
→ asdfg5566: J-Betts的防守陣容XD
推 LBJKO: JBJ吧 他本來就是外野手 貝子算半路起家的XDD
→ LBJKO: 且JBJ附帶超誇張臂力 是他優勢之一
推 myde: JBJ這場打完OPS到.866，這你敢信
→ spko: 其實芬威的右外野跟中外野同樣難守就是
→ spko: 繼續這樣真的會希望JBJ就這樣站穩一個先發位置....
→ spko: Hanley去一壘、把熊貓踢了、Holt三壘 ^^
→ spko: 好吧，這只能是作夢吧....
推 LBJKO: 我怕Shaw這樣打下去  1B給誰都很猶豫了XDD (老爹DH, 小亨利
→ LBJKO: 也不一定有位置 看他守外野又....)
推 BrandonMai: 讓Shaw先發吧!
推 myde: 亨利明年再觀察吧，自從5月撞牆後根本變小短槍
推 KayRain: 以亨利常受傷 老爹會老一歲 Holt可多守位來看 其實清掉熊
→ KayRain: 貓後就不算太擠
推 maxspeed150: Betts的防守是聯盟前段 JBJ是聯盟前幾名
推 bryant780417: 簽熊貓真的是腦殘  撥嘎去三壘 拉上古巴新秀去SS吧
推 BrandonMai: Bogeart在游擊防守不錯，沒必要動他
→ BrandonMai: 3B讓Hanley或Holt去守
推 maxspeed150: Moncada也不是SS
→ maxspeed150: 他能守 不過大部分人是認為他未來會轉守位
→ mygoing: 如果JBJ打擊真的開竅了 OF應該就不用煩惱了 然後秀可以3B
→ mygoing:  小亨利去1B也不錯
→ mygoing: 覺得熊貓只是要來接老爹的大肚魂 只是沒想到那麼撈塞
推 Carmelo3: 打線排下來 XB今年打擊一整個轉型 要是老爺退了整隊砲管
→ Carmelo3: 有些悲劇
推 KayRain: 去年就是這樣想才會簽小亨利
推 myde: JBJ今天這球竟然是反方向過綠怪，他竟有這種power
推 BrandonMai: Travis Shaw的power也不錯阿
推 maxspeed150: Shaw不算是slugger啦 比較像是中長程打者
推 ctbdog: 個人認為今年XB打擊型態的轉變，確實要多關察
推 lovemost: Porcello是沒料到他會鳥成這樣，但是他的合約真的是很鳥
→ lovemost: 感覺就是個簽大約就擺爛的例子
→ lovemost: Joe Kelly對他的期待只有5號，也不算很扯，Craig也比算
→ lovemost: 是事後談了，當時有想如果救的回來就有賺，很顯然失敗了
→ lovemost: 3號就真的覺得腦殘，我們根本不缺，他表現也不是今年才
→ lovemost: 開始下滑了，實在不懂花那個錢簽來幹麻的
推 yypan99: 為了擺脫發球基吹蜜…急就章
推 a382:
噓 s6525480: 一些現實中發生的事不禁讓人很有感觸 鍵盤真的不是現實
→ s6525480: 現實中做的決定 也不是鍵盤講的時間不夠印證
→ s6525480: 反正趕長頸鹿啦 怎樣講都行