→ BrandonMai: 熊貓連數據都沒有…好慘 06/13 22:32
推 barber: 期盼亨利如同幾年前的老爹，只是傷勢蟄伏，終有爆發的一 06/13 22:33
→ barber: 天 06/13 22:33
推 meteorhades: 真的不看好Hanley 看他揮棒完全跟不上 而且他跟熊貓 06/13 22:44
→ meteorhades: 有很多年........ 希望他們打我臉啦 06/13 22:44
推 Orcish: 06/13 23:07
推 scheiss: 最可憐的是還清不掉 佔名額又佔薪資 06/13 23:22
推 nati: 亨利就真的退化了，該面對的還是得面對，別再說再觀察了，就 06/14 00:58
→ nati: 真的尻不出長打，跟熊貓一樣都太貴了 06/14 00:58
推 spko: Hanley + Panda + Craig = 還剩下166.65M........ 06/14 01:11
→ spko: 最起碼Hanley還可以讓人觀察一下 QQQQ 06/14 01:12
→ spko: 雖然看起來是兩千萬的James Loney，至少在休息室是正面效應 06/14 01:13
推 AmadeusTsou: 看到全聯盟ERA第四低的...一陣酸楚QQ 06/14 02:23
推 lantieheuser: CV 如果有個 .7 的 OPS，這隊根本是神一樣的中線.:P 06/14 02:32
推 rex830521: 認真提問 Z contact跟O contact是甚麼意思啊 06/14 04:31
推 BrandonMai: Lester真的還是猛 06/14 06:17
推 ottoj: Z-Contact是好球帶內的contact%, O-Contact則是好球帶外的 06/14 09:17
→ ottoj: 。 06/14 09:17
推 nickyang: 沒有人講蝴蝶球投手在講FIP還是BABIP的 06/14 11:55
→ nickyang: conact%也一樣，多去看幾個蝴蝶球投手，看看他們跟其他 06/14 11:56
→ nickyang: 投手的數字差多少。特例不能用通則解釋，數據不是這樣看 06/14 11:56
→ nickyang: 的 06/14 11:56
我不太了解寫的過程哪邊有問題,請指教
在寫這篇文之前有查一下Wakefield跟Dickey的數據
BABIP xFIP ERA O-Contact% Z-Contact%
生涯 Wakefield .274 4.76 4.41 64.9% 83.9%
生涯 Dickey .280 4.23 3.98 72.6% 83.6%
生涯 Wright .265 4.33 3.14 72.5% 78.6%
本季 Wright .254 4.24 2.09 69.8% 76.2%
說蝴蝶球投手能維持偏低BABIP應該是OK的,只是有幾個點需要注意
1. 其他兩個蝴蝶球投手BABIP生涯BABIP沒WRIGHT低的那麼誇張
PS: 另兩名蝴蝶球投手,P. Niekro跟C. Hough BABIP分別是.250跟
.270
2. Wakfield生涯有三個球季BABIP比目前Wright低,1995: .241
2002: .237 2008: .239,Dickey則是只有2015年低於.260 (該年.257)
3. 我對FIP與ERA之間的關係比較不懂,原本以為偏飛球的投手容易造成
ERA比FIP低(如J. Weaver跟M. Cain),但CJ Wilson跟Johnny Gueto也是
就讓我很困惑 ~.~, 只是蝴蝶球投手,無論Dickey, Wakefield,P. Niekro
C. Hough FIP都比ERA低,(如果Dickey不算前期蝴蝶球投不多的時期,相差會
更多)
蝴蝶球投手BABIP低正常,但S. Wright是否能像C. Hough一樣維持這麼低呢?
而ERA與FIP的差距,S. Wright ERA比FIP低太多,要說他ERA維持3以下還有可能,
但2.09 太過夢幻 @@
至於O-Contact% Z-Contact% 我確實不太懂這兩個數據
推 hahabis: 亨利如果無傷無痛還打這樣的話就真的是退化了.. 06/14 13:43
※ 編輯: alex710707 (111.253.204.123), 06/14/2016 14:50:55
推 HcaS: 其實我比較想知道當初怎麼會想弄小亨利回來XD 06/14 15:47
→ HcaS: 也有點年紀了+砲瓦沒很大管(這裡是說考量他年紀+回bos換守位 06/14 15:48
→ HcaS: 沒回春的話就又一個卡薪資的了.還得到2019 06/14 15:49
→ HcaS: 雖然現在講是有點馬後炮lol 熊貓就別提了 哀= = 06/14 15:50
推 rex830521: 當時是要一隻右打棒子阿 市場上最好的就小亨利 06/14 15:51
→ rex830521: 雙方看對眼就簽了 雖然我當下也是覺得有點貴拉(馬後炮) 06/14 15:51
推 maxspeed150: Hanley簽約的那個球季WRC+135 06/14 15:59
→ maxspeed150: 他簽約當下的打擊火力是比想像中好 而且好很多 06/14 15:59
→ maxspeed150: 事實上 Hanley真正壞掉是撞牆把肩膀撞壞那一下 06/14 15:59
推 cyscys: 其實Hanley就算因為左肩撞那一下導致power喪失也是沒有關 06/14 16:26
→ cyscys: 係 coaching staff如何幫助他調整成為穩定的中程打者(ex 06/14 16:26
→ cyscys: : .290/.350/.450)就重要了 目前看起來Chili Davis並沒 06/14 16:26
→ cyscys: 有這種能耐... 06/14 16:26
→ alex710707: 沒那麼簡單..真這樣的話,R. Howard也可轉安打型,對吧? 06/14 16:55
推 maxspeed150: 改變打擊機制沒那麼容易............ 06/14 17:10
→ maxspeed150: 像A-Gon那樣肩膀受傷後改造成功的是少數 06/14 17:11
推 cyscys: 廢話 我也知道不簡單。 06/14 17:57
→ alex710707: 回應推文,沒必要那麼激動吧? 既然你知道很難,打那幾行 06/14 18:06
→ alex710707: 不就跟廢話沒兩樣? 06/14 18:06
→ alex710707: 話說,A Gon怎麼改我真不知道,改打擊策略的我只記得BB 06/14 18:11
→ alex710707: 爺跟這兩年的XB 06/14 18:11
推 maxspeed150: 既然你也知道很難 那幹嘛苛責打教呢 06/14 18:42
→ maxspeed150: A-Gon在我們家的時候就開始學一朗拉內角球了 06/14 18:42
→ cyscys: 用豬鼻當例子不太對他和亨利生涯前期就是不一樣類型的打者 06/14 21:07
→ cyscys: 兩人的K%之懸殊 一個生涯前期每年45%pull 一個每年在40%下 06/14 21:11
→ cyscys: Hanley是有可能改造成AGon這樣的球員的 這也是Chili的工作 06/14 21:13
推 cyscys: 光是去年夏威夷人 熊貓和Swy的兩打全出問題就值得鞭他了 06/14 21:18
→ alex710707: 夏威夷人,熊貓誰救回來的打教有誰呢?Swihart打不好嗎 06/14 21:54
→ alex710707: 退化也不是你單純認為A Gon能改,亨利就能改,即使同類 06/14 21:57
→ alex710707: 型,兩者退化程度不同的話,可能性就有很大分別,這不是 06/14 21:58
→ alex710707: 我能分析的內容,但也不是不是單純看個打擊分布就能解 06/14 21:58
→ alex710707: 釋好不好改 06/14 21:58
推 cyscys: 廢話 我也知道 所以我一開始就沒在說Chili很廢 這都做不到 06/14 22:08
→ cyscys: Once agin, 這是他的工作. 我也不會因為他幫不了Hanley 06/14 22:10
→ alex710707: 你推那麼多廢話 就別在那大小聲 06/14 22:18
→ alex710707: 夏威夷人,熊貓,Swihart打不好值得鞭他,後面再補一句, 06/14 22:20
→ alex710707: 我不是說他很廢喔~ 06/14 22:20
推 cyscys: 就認為應該將他替換. Chili在今年春訓前給了老爹一些訓練 06/14 22:26
→ cyscys: 上的建議 也幫助他今年狀況能夠一直維持到目前 06/14 22:26
推 cyscys: 嗯好 我講的都是廢話 啊內挖哉 06/14 22:28
→ alex710707: 要討論ok啊，可你講的就有問題，沒必要別人指正你就惱 06/14 22:33
→ alex710707: 羞成怒吧 06/14 22:33
推 cyscys: Swy 2014在AA對左投還能夠交出.824的OPS. 2015在Major對 06/14 22:34
→ cyscys: 左投先發只有.173/.271/.227的line. 今年在小樣本情況下 06/14 22:34
→ cyscys: 還沒對左投先發過 如果他這樣算是有幫到Swy恐左那也是ok 06/14 22:34
→ alex710707: 可是他才剛上大聯盟，目前數據打得不錯了 06/14 22:42
→ alex710707: 而且他打席數也不多 06/14 22:43
→ alex710707: 他去年ㄧ開始上來爛後來越打越好，至於恐左跟守備一步 06/14 22:45
→ alex710707: 一步改就好，對菜鳥捕手而言，他打撃沒啥好嫌的吧 06/14 22:47
推 spko: 因為主力受傷上來救火差點被Rush到，而且才90個打席的樣本 06/14 22:48
→ spko: 說他恐左然後拿這來挑剔Chili好像沒甚麼道理.... 06/14 22:49
推 cyscys: 算了 手機發文時間出問題 你高興就把Swy這段修掉沒差 我 06/14 22:51
→ cyscys: 沒腦羞也沒怒 我講的有沒有問題也不是你和極速150說了算 06/14 22:51
→ cyscys: 你們沒看懂我的重點是“如果Hanley受傷導致power下降那Ch 06/14 22:51
→ cyscys: ili應該要花時間改進他的打擊策略和型態” 兩打出問題直 06/14 22:51
→ cyscys: 接就是打教要負責搞定 大聯盟30隊都是這樣 如果沒有打教 06/14 22:51
→ cyscys: 搞的定那該名球員就是自然而然被淘汰 06/14 22:51
推 meteorhades: 講的真的是一堆廢話然後還很凶XD 06/14 22:58
→ alex710707: 他對左投打得ok吧，不懂你只挑左投先發幹麻，而且不 06/14 22:59
→ alex710707: 到100PA耶，這樣本數可靠嗎？你講的確時很多問題，看 06/14 23:01
→ alex710707: 一下你內容動動腦就明白，我無意跟你爭，你覺得你對就 06/14 23:03
→ alex710707: 好 06/14 23:03
推 cyscys: 反過來想 有沒有可能是因為Swy上了Major後“尚”無法解 06/14 23:08
→ cyscys: 決左投苦手的問題 所以Farrell才會盡量避免讓他對左投時 06/14 23:08
→ cyscys: 先發導致去年八月後到今年幾乎沒有對左投的樣本數呢？ 06/14 23:08
→ cyscys: 我並非說Swy目前打得差 說的是Swy在Major這兩年恐左的問題 06/14 23:18
→ cyscys: Chili目前尚無解決辦法 然後又被想到別的地方去 我也只能 06/14 23:19
→ cyscys: 抓抓頭說很奇怪了 06/14 23:19
→ cyscys: 一直在曲解我講的"廢話" 然後後面又放大絕 以前別的板友在 06/14 23:21
→ cyscys: 跟你們爭的時候我老是在下面回以和為貴 今天終於領教到了 06/14 23:22
推 maxspeed150: 我搞不懂你在激動什麼zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 06/14 23:41
→ maxspeed150: 啊我也只是說這個沒這麼簡單 你就整個人跳腳 到底是 06/14 23:41
→ maxspeed150: 誰在找架吵? 06/14 23:42
推 maxspeed150: Chili Davis並不是個壞打教 他的評價一直都滿好的 06/14 23:49
→ maxspeed150: 他目前調教成功的case有3B 沒成果的case有Craig, 06/14 23:49
→ maxspeed150: Rusney, Hanley, Panda 06/14 23:49
→ maxspeed150: Swihart則是另一個情況 他"根本不應該"這個時候在大 06/14 23:50
→ maxspeed150: 聯盟出現並且吃這麼多PA 06/14 23:50
→ maxspeed150: 然後你拿他在AA打左投打得不錯卻打不到major級的左投 06/14 23:50
→ maxspeed150: 來說這都是打教的錯 這個很可笑你知道嗎? 06/14 23:51
→ maxspeed150: AA級的左投和major級的左投差多少? AA之所以是AA就是 06/14 23:51
→ maxspeed150: 因為他們還有些要克服的弱點 而Swihart這種天份好的 06/14 23:51
→ maxspeed150: 球員只要抓到弱點就能破解 06/14 23:51
→ maxspeed150: 但是相對的Major級的左投不但沒有這種明顯弱點 還能 06/14 23:52
→ maxspeed150: 反過來攻擊打者弱點 一個年齡上技術上都還沒到完成品 06/14 23:52
→ maxspeed150: 的球員還在growing pain的學習階段就說這是打教的錯 06/14 23:52
→ maxspeed150: 自己都不覺得這論述沒問題嗎? 06/14 23:52
→ maxspeed150: 回到Hanley 他現在變成這種打擊型態的可能性有很多 06/14 23:53
→ maxspeed150: 可能是他受傷後的力量還沒回來 可能是他根本還在痛 06/14 23:53
→ maxspeed150: 也有可能他的肩膀就已經有了永久性的結構傷害 回不來 06/14 23:53
→ maxspeed150: 一個無傷無痛的人要改變揮棒都不一定能做到了 何況是 06/14 23:54
→ maxspeed150: 一個已經在大聯盟成功這麼久(心態難改)+年齡身體狀況 06/14 23:54
→ maxspeed150: 都不在完美狀態的人? 06/14 23:54
→ maxspeed150: 喔對 夏威夷人 Hanley Panda 他們都有個共同點 06/14 23:55
→ maxspeed150: 就是他們的肩膀都是半殘 06/14 23:55
推 cyscys: 開車北上 回到台北再聊 06/15 00:36
推 nickyang: 看到蝴蝶球投手跟一般投手都不一樣，為什麼你還認為FIP 06/15 00:41
→ nickyang: 對他有意義？ 06/15 00:41
噓 hahabis: 馬恰多碰一下就HR是怎樣.. 06/15 07:16
推 JShark: 這好球？！主審太婊 06/15 07:28
噓 amyer: 保送邊雙殺 到底主審好球帶何時電子化? 06/15 07:28
推 JShark: Price 這球比剛剛那好多了，主審不撿 06/15 07:31
→ alex710707: 某C版友,我以前講話是比較嗆,但最近已改了不少,你可以 06/15 08:32
→ alex710707: 看整串討論,誰講的沒道理,你講的東西前後不一沒關係, 06/15 08:32
→ alex710707: 但別人指正,你嗆別人講的是廢話,又不能別人說你回的是 06/15 08:33
→ alex710707: 廢話,是要對你多客氣呢?我是不懂廢話有幾種意思可以曲 06/15 08:33
→ alex710707: 解,對你這種人,我不想再回應 06/15 08:33
推 cyscys: 你可以指名道姓沒關係 我不會無聊到去告你 另外再請問何 06/15 08:35
→ cyscys: 謂前後不一 06/15 08:35
→ cyscys: 我一直客觀的在講兩件事情 1.Hanley現在的身體狀況是否該 06/15 08:36
→ cyscys: 調整打擊型態? 如果是目前還看不到Chili Davis可以提供太 06/15 08:36
→ cyscys: 多的援助. 2.Chili 從去年開始就對上述三人的兩打問題無解 06/15 08:37
→ alex710707: cyscys我說的就是你,不知道你想告什麼,要告去告, 06/15 08:37
→ cyscys: 然後莫名的被主觀的認定 1. 你認為Chili是個不適任的打教. 06/15 08:37
→ alex710707: 你這種人不值得理,回你根本沒意義,講了你也不會懂 06/15 08:38
→ cyscys: 2. Swy根本就不是打不好. 你苛責他做什麼. 是你你會不會 06/15 08:38
→ cyscys: 覺得莫名其妙? Chili好不好各有觀點啦 一間年度賺錢的公司 06/15 08:38
→ cyscys: 可是第四季賠錢 董事會會不會在開會時檢討為何第四季賠錢? 06/15 08:38
→ cyscys: 但是仍舊不改變它整年是賺錢的事實. BTW我還從來不會去謾 06/15 08:39
→ cyscys: 罵教練跟總教練咧. 有興趣自己搜.不過我講的是廢話 06/15 08:39
→ cyscys: Swy跟Chili有一整個春訓的時間調整對左投的approach 06/15 08:39
→ cyscys: 但是現在看到的就是今年球季一開始他就是不會對左投先發 06/15 08:40
→ cyscys: 這就是打擊教練從春訓就要嘗試解決的問題不是嗎?跟Swy去年 06/15 08:40
→ cyscys: 有沒有準備好就上來有什麼關係. 去年ASG後Swy右打恐左的 06/15 08:41
→ cyscys: 問題慢慢浮現後redsoxstats的寫手還酸了Chili不止一次. 06/15 08:41
→ alex710707: Machado真的好猛~~ 06/15 08:41
→ cyscys: 因為之前就有夏威夷人跟Panda的例子, 夏威夷人2014以後一 06/15 08:42
→ cyscys: 直困擾他的是背傷 他肩膀半殘我還真的沒印象也查不到 06/15 08:42
→ cyscys: Panda肩膀是今年季初的事情 你說要影響到去年我也只能點點 06/15 08:43
→ cyscys: 頭說好 06/15 08:43
→ cyscys: 我說我不會告你 所以你可以大大方方的用我的ID稱呼我 06/15 08:44
→ cyscys: 我的ID是cyscys 不是"某"C 要酸人前也把名字打對 Alex 06/15 08:45
推 cyscys: 一個打者會突然放棄兩打(Shane, Panda)通常不是因為傷勢 06/15 08:51
→ cyscys: 而是因為他的打擊姿勢和對投手的approach出了問題 傷勢會 06/15 08:52
→ cyscys: 影響的是整體的打擊表現 06/15 08:52
推 maxspeed150: Lackey手不是一天兩天就壞掉的 06/15 09:26
→ maxspeed150: 我們講的傷勢 和職業球員的傷勢是不同的 06/15 09:26
→ maxspeed150: 因為沒有一個職業球員是不痛的 而當你痛的時候身體就 06/15 09:27
→ maxspeed150: 會下意識地去改變動作 06/15 09:28
→ maxspeed150: Hanley的情況是 可能連他自己也不知道他的肩膀現在是 06/15 09:28
→ maxspeed150: 什麼情況 他現在這樣打不一定是打教能夠掌控的 06/15 09:29
→ maxspeed150: 我是不知道你有沒有受過大傷啦 受傷後身體就是怪怪的 06/15 09:29
→ maxspeed150: 姿勢變了自己都還沒感覺 06/15 09:30
→ maxspeed150: 你說approach出了問題 事實上最常造成approach問題 06/15 09:31
→ maxspeed150: 的就是身體狀況 包括傷勢 包括體能下滑 06/15 09:31
→ maxspeed150: 這些東西大部分時候無論換哪個打擊教練都是束手無策 06/15 09:32
→ maxspeed150: 你有注意到出現approach問題的為什麼剛好就是這幾個 06/15 09:32
→ maxspeed150: 而不是其他年輕小將或小派老爹嗎? 06/15 09:32
→ maxspeed150: 覺得你根本就是把所有情況混在一起講(還在繳學費中的 06/15 09:34
→ maxspeed150: 新秀和體能狀況出問題的老將) 事實上這兩種人的對應 06/15 09:35
→ maxspeed150: 方式並不相同 而這兩者都不是打教可以完全控制的 06/15 09:35
→ maxspeed150: 今天3B突然鳥掉 怪打教OK 但是舉不健康的人和還需要 06/15 09:36
→ maxspeed150: 繳學費的人 說打教沒把這些人帶起來就是不好 06/15 09:36
→ maxspeed150: 這樣真的很嚴苛 06/15 09:36
推 maxspeed150: 事實上 夏威夷人和熊貓也不單純是打不到左投 而是無 06/15 09:39
→ maxspeed150: 論左投右投都出問題 這不就是你自己講的有傷影響的? 06/15 09:39
推 maxspeed150: 我剛剛又想到 一個2014年就因為受傷了掛了大半季的34 06/15 11:12
→ maxspeed150: 歲老人 傷後復出狀況調整不回來 換到西岸去情況一樣 06/15 11:12
→ maxspeed150: 這樣居然還要怪2015才上任的打教沒救回來? 06/15 11:13
推 cyscys: 終於發現Shane跟Chili擔任打教的時間沒有overlap很久了喔? 06/15 12:26
→ cyscys: 真的要麻煩你們先看懂別人要說什麼 再開始挑痛腳 06/15 12:27
→ maxspeed150: 因為沒想到有人會沒sense到把Victorino這種這麼簡單 06/15 12:28
→ maxspeed150: 解釋的case拿去歸因於打教 06/15 12:28
→ cyscys: 重複一遍 我從來盡量不去怪教練 但這些都是Chili的"責任" 06/15 12:28
→ maxspeed150: 受傷爛掉的球員不會是打教的責任 06/15 12:29
→ maxspeed150: 因為那種狀況下沒人救的回來 06/15 12:29
→ cyscys: cool 06/15 12:30
→ maxspeed150: 有看過現在MLB打擊最好的球隊因為幾個老弱殘兵調不 06/15 12:30
→ maxspeed150: 好而說要換打教嗎? 06/15 12:30
→ maxspeed150: 我真的很懷疑你到底懂不懂受大傷是什麼樣的概念 06/15 12:31
→ cyscys: 關於你上面說的一大串 這裡有篇春訓前的報導你可以看看 06/15 12:31
→ maxspeed150: 受大傷後回不來是常態 就連Tommy John也都有倖存者 06/15 12:31
→ maxspeed150: 偏差 06/15 12:31
→ cyscys: 還是著重在approach上面 06/15 12:33
推 maxspeed150: 所以你能接受受傷和體能退化會影響approach嗎 06/15 12:34
→ maxspeed150: approach壞掉是果 因呢? 06/15 12:34
推 cyscys: 受傷和體能退化影響的就是整體的打擊輸出(例如:LD% HARD%) 06/15 12:36
→ cyscys: 你什麼時候看V Mart跟Salty兩個因為受傷而放棄兩打的？ 06/15 12:37
推 maxspeed150: 那所以熊貓的情況不就很明顯是這樣嗎 06/15 12:37
→ maxspeed150: 每個人的情況都不一樣 V-Mart和Salty有傷到肩膀嗎 06/15 12:38
→ maxspeed150: 他們是像熊貓這種不自制的胖子嗎 06/15 12:38
→ cyscys: 重點是去年的熊貓也沒有傷到肩膀啊 他肩膀是今年季初撲球 06/15 12:38
→ cyscys: 的時候strain不是嗎？ 06/15 12:39
→ maxspeed150: 任何一個傷都是其來有自 06/15 12:39
→ maxspeed150: 他的情況是整個肩關節爆了 06/15 12:39
→ maxspeed150: 這代表他過去幾年本來就有累積運動傷害 06/15 12:40
推 maxspeed150: 講我們家的另一個例子 Craig好了 從hitting machine 06/15 12:42
→ maxspeed150: 變成!@#%# 這個也不是一天兩天的事情 06/15 12:43
→ maxspeed150: 不是沒進DL 可以正常出賽 就代表身體無傷無痛的 06/15 12:43
推 cyscys: 哪個在MLB穩定出賽5.6年以上的現役球員身上沒有累積一些 06/15 12:44
→ cyscys: 小傷？然後我從來沒有說要換打教喔 不要又開始塞話進我嘴Y 06/15 12:45
推 maxspeed150: 啊你也知道誰都會累積很多傷害 這其中有些體能不好 06/15 12:46
→ maxspeed150: 又不自律的人比別人快爆開會很意外嗎 06/15 12:46
→ maxspeed150: 這種球員爆開的時候哪個打教來都沒用 06/15 12:46
→ maxspeed150: 所以我一開始的出發點也只是在於調不回這些人未必是 06/15 12:48
→ maxspeed150: 打教的問題 連責任都不一定能歸給他 06/15 12:48
→ maxspeed150: 結果你就開始舉一堆神仙難救的例子 說覺得打教對這些 06/15 12:48
→ maxspeed150: 些人無解他該負責的 這歸責你不覺得很奇怪嗎 06/15 12:49
→ maxspeed150: 還舉國外的鄉民來救援 省省吧 06/15 12:49
推 cyscys: 噗 舉redsoxstats救援還失敗 那我未免太落漆點 哈哈 06/15 12:56
→ cyscys: 打教本來就該負責幫他們解決問題走出低潮 你一直在跟我爭 06/15 12:57
→ cyscys: 論因為他們太廢所以不是Chili的錯 但我的觀點不是這樣 06/15 12:57
→ cyscys: 就是如此 我也舉了很多例子 連以前看過的小報導也找出來 06/15 12:58
推 maxspeed150: 這世界上沒有一個投教打教能把所有人都教好的 06/15 13:00
→ maxspeed150: 球員打出來不一定能完全歸功於打教(像Trout打出來就 06/15 13:00
→ maxspeed150: 無法歸功於天使打教 因為其他人都養成同樣的鳥樣) 06/15 13:01
→ maxspeed150: 同樣的 球員爛掉也不見得是打教的錯 看爛掉的是哪些 06/15 13:01
→ maxspeed150: 人、怎麼爛掉的 06/15 13:01
→ maxspeed150: 熊貓 夏威夷人 Swihart都各有打教難為的點 06/15 13:02
→ maxspeed150: 還有Hanley 這也是打教很難完全負責的 06/15 13:02
推 cyscys: 對 沒錯 他們怎麼爛的 每個爛的原因不同 06/15 13:04
→ cyscys: 但是協助他們是Chili的責任！ 到底看懂了沒啊 Geez 06/15 13:04
→ cyscys: 而Chili Davis目前在這方面是無解的 不代表他整體對紅襪 06/15 13:06
→ cyscys: 打線是沒有貢獻的 06/15 13:06
→ cyscys: 我從昨天就沒有有說Hanley打成這樣Chili要負責扛 06/15 13:07
→ cyscys: "coaching staff如何幫助他調整成為穩定的中程打者 目前 06/15 13:08
推 maxspeed150: 可是你用Panda 夏威夷人 和Swihart的狀況鞭 06/15 13:09
→ cyscys: 看來他還沒有這個能耐" 這只是很單純的一句話 然後就開始 06/15 13:09
→ maxspeed150: 我們則是覺得用這些人來鞭也不對 06/15 13:09
→ maxspeed150: 所以對我來說我也只是講了 這沒這麼容易 06/15 13:09
→ maxspeed150: 結果你就開始吃炸藥找架吵 06/15 13:09
→ cyscys: 一直塞話進我嘴裡 不是很莫名嗎？ 06/15 13:09
→ maxspeed150: 既然你同意用Hanley的狀況罵是不對的 這幾個人的問題 06/15 13:11
→ maxspeed150: 不會比Hanley更不顯著 為什麼就能拿他們鞭? 06/15 13:11
推 cyscys: 對不起 你上面兩句語意我看不太懂 先不回應 06/15 13:13
推 maxspeed150: 簡單的說 你也知道Hanley的問題不能怪罪打教 06/15 13:13
→ maxspeed150: 可是Panda Vic Swihart的問題也和Hanley一樣很難指責 06/15 13:14
→ maxspeed150: 打教不是嗎? 06/15 13:14
→ cyscys: 唱雙簧一樣的一個用TTO打者做錯誤比喻 一個說沒那麼簡單 06/15 13:14
→ maxspeed150: 誰跟他唱雙簧 06/15 13:15
→ cyscys: 我也知道沒那麼簡單 但這是Chili的工作 06/15 13:15
→ maxspeed150: 啊我隨便推句幹話你就吃炸藥嗆人 有問題嗎 06/15 13:15
→ cyscys: 唱雙簧不是什麼貶低的比喻 06/15 13:16
→ alex710707: 盧夠了沒啊? 真要出來被打腫臉你才爽嗎? 06/15 13:18
推 cyscys: 真的歡迎來打臉啦 06/15 13:19
推 cyscys: 我建議你先搞清楚我要說的是什麼再打臉 不要莫名其妙又一 06/15 13:23
→ cyscys: 下說我認為Chili應該被撤換 一下說我在嫌Swy打擊差 06/15 13:26
→ cyscys: 你們就是根本沒看清楚我在講的重點是什麼 然後又急著要 06/15 13:27
→ cyscys: 打臉. 06/15 13:27
→ cyscys: 討論棒球不是像這樣子動不動要給別人上課 我不會比你不懂 06/15 13:28
推 lantieheuser: 一個說這醫生對癌末重症不太行；一個說癌末要醫好哪 06/15 13:48
→ lantieheuser: 有那麼簡單。一個說無論如何想辦法把他治好是醫生的 06/15 13:49
→ lantieheuser: 責任；一個說你幹嘛拿這種事來挑剔醫生... 06/15 13:50
→ lantieheuser: 這樣也能吵？還不如去翻翻有沒有這種狀況被其他打 06/15 13:50
→ lantieheuser: 教救回來的例子。幫不了這幾個不是打教的錯，但除了 06/15 13:51
→ lantieheuser: 打教大概也沒人能幫他們了。 06/15 13:51
推 maxspeed150: Victorino已經沒人能救啦 06/15 14:07
→ maxspeed150: 現在能救他的方法就是讓他好好休個很長一段時間 把傷 06/15 14:08
→ maxspeed150: 養的好一點 再看有沒有機會 06/15 14:08