推 th11yh23: 15.沒錯 XDD 06/15 14:25
→ cyscys: 真的笑死我 又開始在曲解我的意思 06/15 15:18
→ cyscys: cyscys: Once agin, 這是他的工作. 我也不會因為他幫不了H 06/15 15:19
→ cyscys: yscys: 就認為應該將他替換. Chili在今年春訓前給了老爹一 06/15 15:19
誰說過該替換他,哪裡的推文,你貼出來好嗎? 還是這一切是你的幻想?
你真是無敵了耶,講些廢話被打槍,就叫別人改掉,別人曲解你意思,
別人斷章取義啦~~
→ cyscys: cyscys: 上的建議 也幫助他今年狀況能夠一直維持到目前 06/15 15:19
→ cyscys: 你這段怎麼不跟另外29隊的打者一樣複製貼上 06/15 15:20
→ cyscys: 一直把我講的話斷章取義 塞話進我嘴裡 06/15 15:21
→ cyscys: 我一直說這是他的責任 是他的工作 "如果"無法幫助Hanley 06/15 15:22
→ cyscys: 成功調整成不同類型的打者 那就是他工作上沒盡責的部分 06/15 15:23
你也知道難改不是嗎? 很難做到沒做到就該鞭,然後一堆打嚇嚇叫的你忽視,
是這樣嗎?
→ cyscys: 放棄兩打那兩個是他工作上沒有盡責的部分 Swy目前左投苦手 06/15 15:24
→ cyscys: 是他沒有盡責的部分 但我從頭到尾不認為Chili應該因為這些 06/15 15:25
→ cyscys: "沒有盡責的部分"引咎辭職 06/15 15:26
→ cyscys: 重複一次之前講的 Swihart從去年八月以後開始鮮少對LHP先 06/15 15:27
→ cyscys: 發就是因為Coaching staff(包含Victor Rod)從去年到春訓到 06/15 15:29
→ cyscys: 今年開季都無法解決該問題 這不是打教該承擔的責任是什麼? 06/15 15:31
→ cyscys: 難道他打左投打不好要去找投手教練請教嗎？ 06/15 15:32
Swihart就對左投打席數少,你是聽不懂嗎? 100PA 一個剛上大聯盟的捕手,
對左投OPS不到0.7又不是多嚴重,有幾個捕手能一步到位的?
你只會重複一些廢話,然後別人回覆你直接鬼隱
1. 一個打教一定要全部打者都打好才算盡到責任? 幾乎沒辦法調好的退化球員
一兩個沒調好,就沒盡責,然後JBJ,XB一堆打得猛的,你直接忽視嗎?
2. 照你的邏輯不就你認為他沒調好亨利跟熊貓,沒盡到責任? 大聯盟哪一隊
沒有今年突然鳥打的選手? 這樣是否30隊打教都沒盡責?
→ cyscys: 花時間去找另外29隊的出問題強打真的是輔仔 你真有心 06/15 15:33
→ cyscys: 我也很坦白跟你說 沒錯 這些都是打教的"責任" 難道FO一年 06/15 15:34
→ cyscys: 付他2M3M只是為了打T而已嗎？ 06/15 15:35
→ cyscys: 從一開始我強調的東西你根本沒看懂一心只想戰 06/15 15:35
→ cyscys: 把這些人列出來我也只能夠用同一句回復你 06/15 15:36
→ cyscys: 然後我再跟你說一句 誰不知道你講的那些東西 06/15 15:37
→ cyscys: 問題是你有沒有看懂別人在說什麼東西 06/15 15:37
推 boss87922522: 討論教練調度什麼的就算了，打擊教練這種球迷無法 06/15 15:43
→ boss87922522: 體會的事情，討論一堆根本沒意義 06/15 15:43
→ boss87922522: 誰真的被大聯盟打擊教練指導過XD 06/15 15:43
事實就是球員打得好不好,打教影響多少一般人不知道,他就在那嫌
熊貓跟亨利是打教的問題啊 XDDD
→ maxspeed150: 你憑什麼說人家沒盡責 06/15 15:49
→ maxspeed150: 你以為你是誰? 打者無法調整過來或還無法克服弱點一 06/15 15:49
→ maxspeed150: 定是教練的錯嗎? 06/15 15:49
→ maxspeed150: 說穿了你根本就是對打教有意見在吹毛求疵而已zzzzzz 06/15 15:50
→ maxspeed150: 今天如果3B開始學起余德龍碰球你怪打教還有道理 06/15 15:51
→ maxspeed150: 抓著老弱殘兵和還在成長痛的小朋友說打教沒盡責 06/15 15:51
→ maxspeed150: 有事嗎? 06/15 15:52
→ maxspeed150: 這樣的話一個班如果有人數學考不及格 也是老師沒盡責 06/15 15:53
→ maxspeed150: 嗎zzzzzzzzzzzzzzz 06/15 15:53
推 cyscys: 所以你也沒看清楚 就開始想辦法在找痛腳洗臉 06/15 15:58
→ cyscys: cyscys: 覺得莫名其妙? Chili好不好各有觀點啦 一間年度 06/15 15:59
推 maxspeed150: 我哪裡沒看清楚 你就是先訂一個很難達到的目標 06/15 15:59
→ maxspeed150: 再說人家達不到就是沒盡責 06/15 15:59
→ cyscys: 賺錢的公司 cyscys: 可是第四季賠錢 董事會會不會在開會時 06/15 15:59
→ cyscys: 檢討為何第四季賠錢? cyscys: 但是仍舊不改變它整年是賺 06/15 15:59
→ maxspeed150: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 06/15 15:59
→ cyscys: 錢的事實 06/15 15:59
→ maxspeed150: 董事會會找原因 但是這原因會參考景氣 會參考大環境 06/15 16:00
→ maxspeed150: 還有匯率 etc. 而你就是發現出問題直接說是CEO不盡責 06/15 16:00
→ maxspeed150: 然後還說CEO因為沒有把一個第四季稍微虧錢的公司進行 06/15 16:00
→ maxspeed150: 轉型就是該鞭的地方 06/15 16:00
→ cyscys: Once again, 我從頭到尾沒說Chili爛 我說這些是他工作上沒 06/15 16:01
→ maxspeed150: 所以你就回答我嘛 一個30個人的班 29個數學及格 06/15 16:01
→ maxspeed150: 一個因病休養一個月的數學不及格 那這個老師盡責嗎? 06/15 16:02
→ cyscys: 有盡到的責任 然後莫名就被主觀認定成我認為Chili應該要下 06/15 16:02
→ cyscys: 台？ 這是哪國邏輯？Y 06/15 16:02
→ maxspeed150: 誰管你說Chili要不要下台 06/15 16:02
→ maxspeed150: 你沒發現我現在在講的是你怎麼歸責任嗎? 06/15 16:03
→ cyscys: 前面那篇我就是這樣被扣帽子 06/15 16:03
→ maxspeed150: 打不好=>教練沒盡責 這個連結本身就是有問題的 06/15 16:03
→ cyscys: 不及格的學生在這個情況下不應該是因病修養吧?這些人沒有 06/15 16:04
→ cyscys: 隨隊打球嗎? Chili沒有在cage裡面盯著他們打T嗎？ 06/15 16:05
推 maxspeed150: 盯著他們打T又怎麼樣? 身心狀況出問題的時候盯著又能 06/15 16:06
→ maxspeed150: 做什麼? 06/15 16:06
→ cyscys: 所以你說的假設根本不成立 06/15 16:06
這兩天的推文跟文章,我有說過要換掉打教? 有說過的話,貼出來好嗎? XD
下面內容還幫你濃縮這篇文內容,回覆一下啊??
1. 一個打教一定要全部打者都打好才算盡到責任? 幾乎沒辦法調好的退化球員
一兩個沒調好,就沒盡責,然後JBJ,XB一堆打得猛的,你直接忽視嗎?
2. 照你的邏輯不就你認為他沒調好亨利跟熊貓,沒盡到責任? 大聯盟哪一隊
沒有突然鳥打的選手? 這樣是否30隊打教都沒盡責?
→ maxspeed150: 數學老師也可以盯著人家寫作業啊 但是就是會有人考 06/15 16:07
→ maxspeed150: 不及格 你先回答這種情況下到底是誰的問題好不好 06/15 16:07
→ maxspeed150: 真的以為打棒球和教書是輸出多少對象就能接受多少嗎? 06/15 16:07
推 cyscys: 天啊 這樣真的好亂 先回應上面Alex的修文的回復 06/15 16:11
→ cyscys: maxspeed150: 有看過現在MLB打擊最好的球隊因為幾個老弱 06/15 16:11
推 lantieheuser: 責任是指當做的事，過失是指當作卻沒做好的事；責罰 06/15 16:12
→ cyscys: 好而說要換打教嗎? 06/15 16:12
→ lantieheuser: 是指前面兩者衍伸的懲罰。打教在這部分該去做，但沒 06/15 16:13
推 maxspeed150: 好 誤會你說要換打教是我不對 這樣可以嗎 06/15 16:13
→ cyscys: 然後MAX拜託你回下面那篇文我們在討論好嗎?不然這樣真的亂 06/15 16:13
→ lantieheuser: 法要求他做得好。如果打教不作為，那自然是失職，但 06/15 16:13
→ lantieheuser: 做不好，難以歸咎是他的過失。 06/15 16:14
其實打教對球員影響多少根本不是我們外人能知道的,某人就愛扯
熊貓跟亨利是打教的問題啊~~ 呵呵
如果這一切的打擊都跟打教有關,JBJ跟XB等好幾個猛地跟啥一樣,教練就算
沒調好亨利跟熊貓,球隊也不敢怪他沒盡責吧 XDD
推 cyscys: 下面那篇正要開始打字又要跑來回上面這篇你的意見這樣太亂 06/15 16:16
→ cyscys: 然後接下來繼續回覆Alex:你也知道難改不是嗎? 很難做到沒 06/15 16:21
→ cyscys: 到沒做到就該鞭,然後其他人調的好你忽視, 是這樣嗎? 06/15 16:22
→ cyscys: 當然不是 我以前也說過Chili的好話 06/15 16:24
→ cyscys: 但是我現在在講的是他"尚"無法幫助的例子 包含Hanley 包含 06/15 16:24
→ cyscys: Swy. 06/15 16:24
→ cyscys: Alex:"再重複一次之前講的" 真好笑,一副的好像自己多厲害 06/15 16:24
→ cyscys: 我一點不厲害 我再說一次是要麻煩你看清楚到底我在說的是 06/15 16:25
→ cyscys: 重點你根本搞錯了 06/15 16:25
→ cyscys: Swihart就對左投打席數少,你是聽不懂人話嗎? 06/15 16:26
→ cyscys: 打席少是一回事 Chili至今無解又是另外一回事 兩個都是事 06/15 16:27
→ cyscys: 實 但是你一直糾結在他年資和rush問題上我就搞不懂 06/15 16:29
推 maxspeed150: 我還是忍不住插嘴了 那些你所謂的糾結點根本是重點 06/15 16:29
→ cyscys: 我還沒回完 06/15 16:30
→ maxspeed150: 這根本是player developement的基本 06/15 16:30
→ cyscys: 真的不用那麼急著戰 06/15 16:30
→ cyscys: 我用Firefox一句一句打比較慢 06/15 16:30
推 cyscys: 從昨天我從來沒否認Swy在尚未準備完成的情況下上來 06/15 16:33
→ cyscys: 但是他在AA會打 但是到了MLB出問題 這不是Chili該負責督導 06/15 16:34
推 maxspeed150: (嘆) 你不用再講下去了 06/15 16:34
你就別理他就好,他只會在那邊腦補然後鬼打牆而已,其實我早上就不
想理了,你偏偏還回,搞得上一篇推文一堆廢話
→ maxspeed150: 再講真的只會暴露你對player development的無知 06/15 16:35
→ maxspeed150: "在AA會打 但是在MLB打不好"這句話背後的意義你完全 06/15 16:35
→ maxspeed150: 沒弄懂 06/15 16:35
你在講這些 他只會回 好亂喔~~ 別理他啦
推 cyscys: 唉 我怎麼會不懂 問題是你不讓人把話講完又開始塞話進人 06/15 16:37
→ cyscys: 嘴裡 06/15 16:37
→ maxspeed150: 從你把這個問題歸咎給打教的瞬間就代表你根本不懂了 06/15 16:37
→ cyscys: 算了 我認真的跟你討論 你也認真回了 然後現在叫他別理我 06/15 16:38
→ cyscys: 說我只會腦補 06/15 16:38
→ cyscys: 你上面修文回的我想跟你繼續說你又開始說我只會跳針 06/15 16:38
→ cyscys: 然後在底下又修文顯的自己不想跟我一般見識 06/15 16:39
推 cyscys: 然後又酸我比某些版面的人還要蠢 你先扣帽子在我頭上 06/15 16:42
→ cyscys: 然後把我手綁起來 不讓我脫 在說我看起來很蠢 06/15 16:43
→ cyscys: 真的都給你說就好了 06/15 16:43
推 maxspeed150: 你讓我想到那些被人渣文本文氣得跳腳的老人 06/15 16:43
→ maxspeed150: 拚命的解釋 但是越解釋就越承認自己就是 06/15 16:43
→ maxspeed150: 這跟你有沒有把話說完根本無關 而是從第一步就有謬誤 06/15 16:44
→ cyscys: 極速要講的我也想回 但是這篇又回到一半 "拜託"他一下 06/15 16:44
→ cyscys: 應該沒錯吧 06/15 16:45
推 cyscys: 唉 重點就是你根本沒看我打完就先預設立場了啊 06/15 16:47
推 maxspeed150: "但是他在AA會打 但是到了MLB出問題 這不是Chili該負 06/15 16:49
→ maxspeed150: 責督導" 這句話一出來 我可以直接跟你說 No 06/15 16:49
→ maxspeed150: 因為他現在根本不該負責由大聯盟的打教帶 06/15 16:50
→ maxspeed150: 然後 他面對的問題和多數大聯盟打者是完全不同的 06/15 16:50
→ maxspeed150: 他現在需要的不是Chili幫他調多少 因為他還沒到那程 06/15 16:51
推 cyscys: 但問題是 他現在就是在ML對吧？ 是的話 是不是就是該由 06/15 16:51
→ maxspeed150: 度 就像大學老師和國中老師教數學的方法不同 06/15 16:52
推 MinChuan: 我一直以為整隊超過一半有問題才會算在教練頭上,沒看過 06/15 16:52
→ cyscys: Chili負責呢？ 如果Chili目前沒辦法處理 他可以送回AAA練 06/15 16:52
→ MinChuan: 只看一兩個的... 06/15 16:52
→ maxspeed150: 那我問你 一個大學老師 用教大學生的方式帶國中生 06/15 16:52
→ cyscys: 功啊 我從頭到尾也沒在說他不能回AAA啊 先生 06/15 16:53
→ maxspeed150: 你覺得國中生無法完全吸收是大學老師的問題嗎 06/15 16:53
→ maxspeed150: 所以他能回AAA的時候不就回去了嗎 06/15 16:53
→ maxspeed150: 他最近幾次上來是為什麼? 06/15 16:53
→ maxspeed150: Swihart現在的情況是 他還沒完全ready 但是他的天賦 06/15 16:54
→ maxspeed150: 已經夠他打的比一半的人好 06/15 16:54
→ maxspeed150: 所以缺人要頂的時候還是會找他來頂 因為就算他有還沒 06/15 16:54
→ maxspeed150: 克服的問題 他還是能比其他可能人選打出更好的成績 06/15 16:55
→ maxspeed150: 而他對左投的問題 大聯盟的環境是沒辦法解決的 06/15 16:55
→ maxspeed150: 因為player development上 要克服就是必須要多看多打 06/15 16:56
→ maxspeed150: 可是一來大聯盟現在有戰績壓力 不可能讓他多看多打 06/15 16:56
推 cyscys: 我完全不否認你所說的 但是這和Chili無法幫助到他兩打是兩 06/15 16:56
→ maxspeed150: 二來大聯盟投手的程度超越他現在能應付的 就算硬推 06/15 16:56
→ maxspeed150: 上去對他不見得好 06/15 16:56
→ cyscys: 回事 06/15 16:57
→ maxspeed150: 這就是為什麼Chili或是任何一個大聯盟打教幫不了的 06/15 16:57
→ maxspeed150: 主因 並不是什麼兩回事 06/15 16:57
→ maxspeed150: 而這並不是Chili的問題 換了其他人一樣沒轍 06/15 16:58
→ cyscys: 現實的情況就是他在同一年對AA和對ML的左投數據之差異大 06/15 16:58
→ maxspeed150: ................................................. 06/15 16:58
→ maxspeed150: 蔣智賢同一年對CPBL和MLB的左投打起來會一樣嗎? 06/15 16:58
→ maxspeed150: 能打好AA左投 不代表可以打好ML左投 06/15 16:59
→ cyscys: 即使強度不同 也不會差異到這麼大 很顯然的就是他在右打 06/15 16:59
→ maxspeed150: 不 差異就是這麼大 06/15 16:59
→ cyscys: 還有很大的問題要解決 而這個問題是Chili目前無法解覺得 06/15 16:59
→ maxspeed150: 陳金鋒打AAA投手打的輕輕鬆鬆 在大聯盟什麼都打不出 06/15 16:59
→ maxspeed150: Chili目前無法解決 可是這不是Chili的問題 06/15 16:59
→ maxspeed150: AA和MLB的強度差異就是這麼大 因為這是棒球的特性 06/15 17:00
→ cyscys: 或許是對左投變速球的辨認 或許是打擊姿勢導致外角球 06/15 17:00
→ cyscys: 無法做揮擊 這個問題是Chili從去年到今年都無法解決的 06/15 17:01
如果AA跟MLB數據有差就是打教的責任,史上所有打教都不盡責了~
講這些廢話,之前還敢大小聲,真是大開眼界
推 maxspeed150: 這不是Chili去年至今無法解決 06/15 17:02
→ maxspeed150: 你還是沒搞懂....................... 06/15 17:02
→ maxspeed150: 就單純是Swihart還沒有成熟到能夠在ML level學東西 06/15 17:03
→ cyscys: 然後你Alex上面又在斷章取義 唉 06/15 17:03
→ maxspeed150: 我覺得Alex沒有斷章取義 06/15 17:03
→ maxspeed150: 你就是這個意思 你認為在AA能面對左投的到了大聯盟 06/15 17:04
→ maxspeed150: 不至於面對不了 他會面對不了就是教練不會教 06/15 17:04
→ cyscys: no 06/15 17:04
→ maxspeed150: 但是很不幸的是 世界不是如此運轉的 06/15 17:04
→ maxspeed150: 那不然你要說什麼? 06/15 17:04
→ alex710707: 阿呀呀,又斷章取義了~~~ 06/15 17:04
→ maxspeed150: 對左投變速球的訓練 或是打擊姿勢的調整 都不是打教 06/15 17:06
→ maxspeed150: 可以完全負責的事情 這些東西重點都是球員看的夠不夠 06/15 17:06
推 cyscys: 都不是打教該處理的是嗎？ 我也來斷章取義一下 06/15 17:07
→ maxspeed150: 今天打教可以跟你說 你把揮棒時機改一下會打變速球 06/15 17:07
→ cyscys: 我從頭到尾沒說Chili要完全負責阿 先生 06/15 17:07
→ maxspeed150: 更好 可是能不能體會是球員的問題 而要怎麼體會的重 06/15 17:07
→ maxspeed150: 點是要看很多這樣的球 06/15 17:08
→ cyscys: 我一直說這是Chili沒有盡責的部分 06/15 17:08
→ maxspeed150: 啊你就把Swihart打不好左投歸咎到打教啦 06/15 17:08
→ maxspeed150: .........................跟你溝通很累你知道嗎 06/15 17:08
→ cyscys: 然後一直說 我都在怪Chili 06/15 17:08
→ maxspeed150: 他需要的就不是打擊教練的提點 Chili是要盡責三小啦 06/15 17:09
→ cyscys: 是你們愛戰還是跟我溝通累 06/15 17:09
→ maxspeed150: 一定要我講白了 他就是打的不夠 繳的學費不夠啦 06/15 17:09
→ maxspeed150: 連AAA等級都沒打過幾顆就要打MLB等級 打得好除非天生 06/15 17:10
→ maxspeed150: 神力啦 這怪打教幹嘛 06/15 17:10
→ maxspeed150: 連打擊天份更高的XB在大聯盟都被滑球玩了一個多球季 06/15 17:11
→ maxspeed150: JBJ被內角速球玩了兩三個球季 06/15 17:11
→ maxspeed150: 他們打AA或AAA的成績哪個不是超頂尖? 06/15 17:11
→ maxspeed150: 但是在MLB層級他們就是被吃慘慘 06/15 17:12
→ maxspeed150: 後來怎麼克服的? 就身體心理調整好 再稍微修正一下 06/15 17:12
推 cyscys: exactly 06/15 17:12
→ maxspeed150: 那這樣是Chili的錯嗎? Chili能幫得很少耶 06/15 17:13
→ maxspeed150: 你一直說他沒盡責 問題是這就不是他能幫助的部分要 06/15 17:13
→ maxspeed150: 盡什麼責? 06/15 17:13
→ cyscys: 因此去年JBJ的一整年slump也是不關Chili的事 06/15 17:13
→ maxspeed150: 去年的JBJ一整年slump????????????????????????????? 06/15 17:14
→ maxspeed150: 我們看的是同一個JBJ嗎 06/15 17:14
→ cyscys: 我說前年 sorry, 回太快 哈 06/15 17:14
→ maxspeed150: 前年當然不關Chili的事啊 06/15 17:15
→ cyscys: 但是他在ML打了一整個球季並沒有下去不是嗎？ 06/15 17:15
→ maxspeed150: .....................因為他前年又不在球隊 06/15 17:15
→ cyscys: 對 但我現在要講的事player develpementY 06/15 17:15
對了,包爺在生涯初期鳥了5年喔,這麼說來這些打教總共5年不盡責!!!!
這些打教真是混吃等死的混帳!!!!
推 cyscys: JBJ可以在2014待一整季被虐 球團沒有選擇將他下放到AAA再 06/15 17:19
推 maxspeed150: JBJ在AAA打了幾個打席? Swihart打了幾個? 06/15 17:19
→ cyscys: 去看速球是為什麼 在大聯盟持續餵他PA也是在做你所謂的 06/15 17:20
→ cyscys: player developement啊 06/15 17:20
→ maxspeed150: 你把兩個情況不相同的人做對照有事嗎 06/15 17:21
→ maxspeed150: 你越講越暴露你的無知耶................ 06/15 17:21
→ cyscys: 那麼同理 是否上述這過去一段時間在ML餵Swy PA也是在養成 06/15 17:22
→ maxspeed150: JBJ會放在大聯盟一整季就是當時覺得他再打下去意義 06/15 17:22
→ maxspeed150: 有限 可是Swihart不是啊 他就還沒完成作業 06/15 17:22
→ maxspeed150: 當然是在養成 可是叫一個連小六作業都還沒寫完的去考 06/15 17:23
→ maxspeed150: 國三的題目的叫做rush 06/15 17:23
→ maxspeed150: JBJ那個時候就是已經證明小六的題目難不倒他了 但是 06/15 17:23
→ maxspeed150: 上了國中以後還沒調整好唸書求學的方法 06/15 17:23
→ maxspeed150: Swihart的養成過程充滿了意外性 不是正常的 06/15 17:24
→ maxspeed150: 每次要讓他好好寫作業時 上面卻又需要人 06/15 17:24
→ maxspeed150: 所以後來是邊打邊養 結果他還養出個樣子來 但是這樣 06/15 17:25
→ maxspeed150: 的壞處就是某些他發展比較慢的問題還沒機會解決 06/15 17:25
→ cyscys: 放回AAA餵PA跟留在ML餵PA同樣都是養成 那麼這段期間是Chil 06/15 17:25
→ maxspeed150: ...........不 這差很多 06/15 17:25
→ cyscys: i該負責督導的這樣又不對了 06/15 17:26
→ maxspeed150: AAA面對的和ML面對的投手等級不同 06/15 17:26
→ maxspeed150: 有些人該在ML餵 有些人該在AAA餵 這個跟人事時地物 06/15 17:26
→ maxspeed150: 有關 之所以不讓Swihart面對左投 就是因為他現在的 06/15 17:27
→ cyscys: 你提到鋒哥 他說過其實小聯盟四個階層的差距就像小拇指到 06/15 17:27
→ maxspeed150: 程度 還不適合接受ML等級左投的考驗 06/15 17:27
→ cyscys: 食指 但是到大聯盟的差距卻是食指到大拇指 06/15 17:27
→ maxspeed150: 那你知道這個 為什麼會覺得打AA等級左投和打ML等級 06/15 17:28
→ maxspeed150: 成績差很多很奇怪呢? 06/15 17:28
→ maxspeed150: Swihart現在已經證明他用左手打右投是可以打的好的 06/15 17:29
→ maxspeed150: 他的課題是打左投 可是目前沒有環境讓他練打左投 06/15 17:29
→ maxspeed150: 他打不到ML等級左投的理由很簡單 就是他連AAA等級的 06/15 17:30
→ maxspeed150: 都看的太少 06/15 17:31
→ maxspeed150: 打教能夠修正打擊姿勢 調整揮棒時機等等 可是還有很 06/15 17:31
→ maxspeed150: 多功課 像pitch recognization之類的 這打教幫不上忙 06/15 17:31
推 BlGP: 玻璃心碎滿地喔～ 06/15 17:32
→ maxspeed150: 這種事情就算抓著打者的手打還是沒辦法教 06/15 17:33
→ maxspeed150: 所以說了半天 你根本從一開始就對這些東西一知半解嘛 06/15 17:34
推 cyscys: 版友我不知道你是不是指我啦 不要這樣說我啦 我心還算堅強 06/15 17:37
→ alex710707: 連小指 食指 拇指都出來囉~~~ 06/15 17:39
→ cyscys: 那麼你認為照剛引述鋒哥的話 AA他OK ML他不行 那跟AA是中 06/15 17:39
→ cyscys: 只到食指小距離的等級提升對他的幫助和在ML直接面對ML等級 06/15 17:39
→ cyscys: 的幫助哪個大呢？ 06/15 17:39
→ cyscys: 中指還沒出來 你慢慢等 :) 06/15 17:40
推 maxspeed150: 唉 你要多外行才會問出這問題...................... 06/15 17:41
→ cyscys: Swy去年的確是尚未ready 06/15 17:41
→ maxspeed150: 連中指到食指這段都還沒證明的人 直接去強碰拇指 06/15 17:41
→ maxspeed150: 叫做推人去死 06/15 17:41
→ maxspeed150: AA有AA要練的東西 AAA有AAA要練的東西 沒有什麼直接 06/15 17:42
→ alex710707: 不會啦 食指彎一下就能摸到拇指唷~~ 06/15 17:42
→ maxspeed150: 跳過層級就一定會練得比較好的道理 06/15 17:42
→ cyscys: 但是"唯有"在3A才能夠繼續鍛鍊他的右打對左投能力不是 06/15 17:43
→ maxspeed150: 對 唯有 這跟你想像的答案不同吧 06/15 17:44
→ cyscys: 說不過去嗎? 到了ML一樣有打擊教練一樣有他可能打不好的 06/15 17:44
→ maxspeed150: 每個人不一樣 之所以不讓Swihart面對ML等級的左投 06/15 17:44
→ maxspeed150: 就是因為他還太早 that's it 06/15 17:44
推 Westphal: Swy就是在越級打怪 是可以練到什麼 06/15 17:45
→ cyscys: 打不好的變速球(一開始變速就只是假設) 06/15 17:45
→ maxspeed150: 難道要連小六的東西都還沒念熟就去寫國中的測驗卷? 06/15 17:45
→ maxspeed150: 每個人有每個人的development curve 06/15 17:46
→ maxspeed150: 如果一個人能力還沒到就越級打怪 那就是有問題的養成 06/15 17:46
→ maxspeed150: 現在不讓他對ML等級左投就是因為球隊評估這還太早 06/15 17:46
推 Westphal: 要他越級打怪 又不給他足夠打數 就說打教不盡責... 06/15 17:47
推 maxspeed150: player development就是 每個層級有每個層級的工作要 06/15 17:49
→ maxspeed150: 完成 在AAA該練的東西就是要在AAA練完 06/15 17:50
→ maxspeed150: 沒有那種跳過層級反而學到更多的 因為下個層級面臨的 06/15 17:50
推 cyscys: 你一直在提textbook的東西 我在跟你說應用的東西 06/15 17:50
→ maxspeed150: 是下一份作業 06/15 17:50
→ maxspeed150: 你看哪隻球隊鼓勵越級打怪過了? 06/15 17:51
→ cyscys: 你講的 我知道 但是已經發生的事實就是他已經在去年跳過 06/15 17:51
→ maxspeed150: 你講的是你腦中的花花世界 離應用更遠 06/15 17:51
→ maxspeed150: 他已經在去年跳過 不代表他弱點已經被克服 06/15 17:51
→ maxspeed150: 不代表今年他不需要回去補做作業 06/15 17:51
→ maxspeed150: 不代表他現在的能力就自動進階到下一份作業 06/15 17:52
→ cyscys: 是有很多球隊讓prospect從AA直升啦 而且也打的不錯 06/15 17:52
→ cyscys: 我們也有過 但是否一定要循序漸進才是我們在爭論的癥結 06/15 17:53
→ cyscys: 不是嗎？ 06/15 17:53
推 maxspeed150: 嗯 你又犯了一個毛病 06/15 17:53
→ maxspeed150: A可以直升 不代表 B C 也可以 06/15 17:54
→ maxspeed150: 因為你有沒有想過其實只是A天生神力? 06/15 17:54
→ maxspeed150: 事實上球隊的態勢 很明顯的就不認為Swihart是那個練 06/15 17:54
→ maxspeed150: 武奇才 所以能丟回AAA就丟 06/15 17:55
→ cyscys: 這樣說好了 今年開季的捕手人是夠的有四位 但是為什麼會 06/15 17:55
→ cyscys: Swy依舊在opening day roster裡面然後開始蹲補？Y 06/15 17:56
推 Westphal: 每個人直升都有用 那3A廢掉好了 3A廢掉 請個盡責的打教 06/15 17:56
→ Westphal: 就好 好像很省錢？ 06/15 17:56
→ maxspeed150: 因為半個Swihart比Leon或Butler強 06/15 17:56
→ maxspeed150: 所以CV回來Swihart不是就下去了嗎? 06/15 17:57
→ cyscys: 就是球團認為他可以只在AAA打了20場就可以來ML練等了 06/15 17:57
→ maxspeed150: Swihart強就是強在他只要有7成完成度就超過很多人 06/15 17:57
→ maxspeed150: 沒有這回事 他一直都只是暫時補洞的 06/15 17:58
→ cyscys: 可是Max你為什麼要一直跟我強調他很強呢？ 我們後面再爭論 06/15 17:59
→ maxspeed150: 如果真的要一直放他在ML練等 用法不是現在這樣 06/15 17:59
→ maxspeed150: 因為他就真的很強啊= = 06/15 17:59
推 Westphal: Swy不是上來練等 是不得不上來補洞 06/15 17:59
→ maxspeed150: 就算完全不會打左投 還是能夠繳出聯盟平均左右的OPS+ 06/15 17:59
→ maxspeed150: 和堪用的手套 06/15 17:59
→ cyscys: 用法是不是現在這樣我們一開始就沒有要討論不是嗎？ 06/15 17:59
→ cyscys: 後來我們在爭論的是養成過程吧？ 06/15 18:00
→ maxspeed150: 對 是養成過程 所以球隊也知道他不該在這邊對吧 06/15 18:01
→ maxspeed150: 才會CV一回來馬上就把他放下去 而不是繼續清位置給他 06/15 18:01
→ cyscys: Swy今年開季還會在ML發生兩打問題不就是因為球團認為他沒 06/15 18:01
→ cyscys: 必要在3A開季嗎？ 06/15 18:02
推 Westphal: 重點是 他的養成就不是正常的過程 不是正常的過程 又要 06/15 18:03
→ Westphal: 有達標的效果 這到底有多困難 06/15 18:03
推 maxspeed150: 不是 如果今天CV開季就趕得上那他就會在AAA開季 06/15 18:03
→ cyscys: 打了半個月不到V就回來了 這幾場讓仙蒂蹲其實並不會差多少 06/15 18:04
→ cyscys: 何況去年Hani七月就回來了 他一樣可以下去AAA練等不是嗎？ 06/15 18:06
→ cyscys: 去年那慘澹戰績 Hani+Sandy很夠用了 06/15 18:08
→ cyscys: 說到底就是去年下半季以後球團認為他的缺點可以在ML直接 06/15 18:09
→ cyscys: 處理了 因此到今年四月才都沒下放 Chili在這方面處理不了 06/15 18:10
→ cyscys: 並非罪該萬死 我一直說這是他的責任 是他工作內容的一部 06/15 18:11
→ cyscys: 份 然後後來就扯到有沒有被rush 我從來也沒有說沒有 06/15 18:11
推 maxspeed150: Leon去年多爛你知道嗎 06/15 18:11
→ maxspeed150: 那是已經慘到上場只會傷害球隊的地步 打守都是 06/15 18:12
→ maxspeed150: 當然調整打者是Chili的任務沒錯 但是參與程度也有分 06/15 18:13
→ cyscys: Yesir, I know.但去年那鬼戰績多個-2WAR有差嗎 06/15 18:13
→ maxspeed150: 高低 有些人他要負比較多的責任 有些人則非 06/15 18:13
→ maxspeed150: Swihart就是邊打邊養 剛好去年下半季他的狀態很好 06/15 18:14
→ cyscys: 按照你的養成模式一定要AAA 我也希望他在AAA能夠多打一點 06/15 18:14
→ maxspeed150: 就讓他多打一點這樣 06/15 18:14
→ maxspeed150: 這不是"按照我的"養成模式 06/15 18:14
→ maxspeed150: 這叫正常的養成模式 可不是什麼我的 06/15 18:14
→ cyscys: 但事實就是他去年被逼的上來 然後球團認為他後面不需要 06/15 18:14
→ maxspeed150: OK 如果你知道Swhiart的養成模式本質上就是不正常的 06/15 18:15
→ maxspeed150: 球團就是認為他需要 所以今年才會想讓他在AAA開季= = 06/15 18:15
→ cyscys: 再回去AAA ML等級投手和Chili就可幫助他克服打擊相關問題 06/15 18:15
→ maxspeed150: 然後就像你說的 球團就算不得不放他在ML 也會讓他避 06/15 18:15
→ maxspeed150: 開左投 這球季能下放就下放 06/15 18:16
→ maxspeed150: 這不就是認為他根本還太早嘛? 06/15 18:16
→ maxspeed150: 不讓他打左投不是因為他打不到這麼簡單 06/15 18:16
→ maxspeed150: 而是 打了對他的養成也不好 06/15 18:16
→ cyscys: 今天真的不想再回這問題了 我的想法和邏輯上面講的清楚 06/15 18:17
→ cyscys: 也算是把一堆事情裡面的一件小事稍微釐清 真的很累 06/15 18:18
→ cyscys: nonono 球團今年沒有讓他在Paw sox開季啊 06/15 18:18
→ cyscys: 他在opening day roster裡不是嗎？ 06/15 18:18
推 maxspeed150: 是因為CV受傷他才被固定在ML的 06/15 18:19
→ maxspeed150: 因為CV回不來啊= = 06/15 18:19
→ alex710707: 版友真是好人~ 遇到直這種還這麼有耐心 XD 06/15 18:19
→ alex710707: 人家都不嫌你煩花時間跟你講 你在那喊累 06/15 18:20
→ cyscys: 帥哥 我是真的不想再對你今天的人身攻擊做任何評論了 06/15 18:20
→ cyscys: 你一直激我沒什麼意義內 什麼花時間跟我講 XD 06/15 18:20
→ cyscys: 你們講的都是我知道甚至有認真看球3-5年都懂個大概的東西 06/15 18:21
推 maxspeed150: 是嗎 看你問的問題感覺很多觀念你根本沒建立 06/15 18:23
→ cyscys: 先預設我連皮毛都不懂 然後一直講textbook的東西 06/15 18:23
→ cyscys: 又來了 06/15 18:23
推 cyscys: 我最後養成的問題都已經講得很清楚 看起來你也似乎勉強認 06/15 18:26
→ cyscys: 同了 但最後還是要來個回馬槍說我觀念根本沒建立 06/15 18:27
推 maxspeed150: 我有說我認同嗎= = 06/15 18:28
→ maxspeed150: 從頭到尾我都還是覺得你講的有問題好嗎 你腦補什麼 06/15 18:28
→ maxspeed150: 就算是後面 我也覺得你的論述還是有問題的 06/15 18:29
推 cyscys: 太酷了 搞了半天你還是沒搞懂我的意思 06/15 18:29
→ maxspeed150: 為什麼不認同你就是沒搞懂你的意思 奇怪耶你 06/15 18:29
→ cyscys: 從頭到尾我都覺得Swy在去年是硬著頭皮上來 但上來就是事實 06/15 18:30
→ cyscys: 你我能夠改變嗎？ 後來Hani回來下放的不是Swy是Sandy 06/15 18:30
→ cyscys: 代表Swy在ML遇到的打擊問題不需要回到AAA去做處理修正 06/15 18:31
→ cyscys: 不然他去年就下去了 06/15 18:31
推 maxspeed150: 並不是 而只是那段時間他狀況好 06/15 18:32
→ maxspeed150: 回歸正軌後今年還是要下去 06/15 18:32
→ cyscys: 這兩年在ML遇到的左殺問題自然是在ML做處理 但是Chili 06/15 18:32
→ maxspeed150: 事實上球隊用他一直都是有保留的 這個就代表球隊也 06/15 18:32
→ cyscys: 很顯然的無法解決這個問題 06/15 18:32
→ maxspeed150: 知道 06/15 18:32
→ maxspeed150: 1.他並沒有在ML處理左手的問題 2.Chili無法解決問題 06/15 18:33
→ maxspeed150: 是理所當然的 並不是他要扛的責任 06/15 18:33
→ cyscys: 因此Chili在Swy兩打失調的問題裡有他的責任在 06/15 18:33
→ maxspeed150: 我就是認為你這個結論有問題啊= = 一點認可的意思都 06/15 18:34
→ cyscys: 這樣有什麼不對嗎？ 06/15 18:34
→ maxspeed150: 沒有 因為Swihart的問題不是在ML打教講一講就能解決 06/15 18:34
→ maxspeed150: 好吧 你大概不是醫學背景 06/15 18:35
→ maxspeed150: 在醫學上有太多這種案例了 醫師根本無從插手起 06/15 18:35
→ maxspeed150: 因為這就不是簡單的診療就可以治好的疾病 06/15 18:36
→ maxspeed150: 可是病人就掛在醫師下面 這樣醫師要負什麼責任? 06/15 18:36
推 cyscys: 是不是醫學背景跟這也沒關阿 XD 06/15 18:36
→ maxspeed150: 因為我覺得你所謂的責任區分 跟在醫學領域的認知不同 06/15 18:37
→ rex830521: 看的好累... 06/15 18:37
→ cyscys: 唉又 真的不想又岔題到醫生去啦 06/15 18:37
→ maxspeed150: 現在Chili就是面臨了幾個不是他一個人可以處理的問題 06/15 18:37
→ maxspeed150: 老的老 退化的退化 沒ready的沒ready 06/15 18:38
→ cyscys: 醫學領域的認知你拿來講棒球幹嘛啦 XD 因為你是醫生 06/15 18:38
→ maxspeed150: 結果 因為這些人掛在ML底下 所以Chili就衰小 他們打 06/15 18:38
→ cyscys: 所以你認為醫學領域的認知可以拿來做棒球領率的責任區分 06/15 18:38
→ maxspeed150: 不好都有非打教控制的理由 06/15 18:38
→ maxspeed150: 我覺得這兩者還滿像的 還有我不是醫師 只是長在醫師 06/15 18:39
→ maxspeed150: 家庭 06/15 18:39
→ cyscys: 然後又只有你認為 可是也沒講清楚到底是怎樣區分 那你這 06/15 18:39
→ cyscys: 樣不就跟Alex說我跳針離題一樣嗎？ 06/15 18:40
→ maxspeed150: 我的理由講的很清楚 老人 傷兵 菜鳥 大聯盟打教能幫 06/15 18:40
→ maxspeed150: 的都有限 06/15 18:40
→ maxspeed150: 前兩者是力不從心 最後那個是他本來就還沒這本事 06/15 18:40
→ maxspeed150: 當打之年突然壞掉的球員怪打教才比較有sense 06/15 18:42
推 cyscys: 你說Swy還沒那本事 但我們又有共識Swy目前的表現可以了 06/15 18:42
推 rex830521: 馬林魚打教:叫我嗎 06/15 18:43
→ maxspeed150: 我從來沒覺得Swihart可以 因為他就是個未完成品= = 06/15 18:43
→ rex830521: 他有打右投的本事 打左投的本事還不行啊 06/15 18:43
→ maxspeed150: 只是他天生神力 7成完成度比人家強而已 06/15 18:43
→ cyscys: 但是球團認為他不用回3A練等 06/15 18:43
→ rex830521: 理想狀況是把他練打左投也打的不差再拿上來用 06/15 18:43
→ maxspeed150: 球團並沒有不認為他該回AAA 06/15 18:44
→ maxspeed150: 今年就已經把他丟回去了 對比當年同樣掙扎的XB 06/15 18:44
→ maxspeed150: 這態度明顯不同 06/15 18:44
→ maxspeed150: 真的認為在AAA沒啥好練 要直接在ML上場的 清位置也會 06/15 18:46
→ maxspeed150: 清給他 而不是該回來的回來後就丟下去 06/15 18:46
推 cyscys: 因為Chili Davis目前是沒辦法的呀 06/15 18:48
→ cyscys: 這就要回到你剛剛說的循序漸進養成和AAA沒有戰績壓力 06/15 18:48
推 maxspeed150: 但是現在Swihart的情況不應該歸咎在Chili身上 06/15 18:49
→ maxspeed150: 因為這個環境本來就不是他該待的.... 06/15 18:49
推 rex830521: 所以C大的意思是 如果今天不是Chili 是另一個能力更強 06/15 18:50
→ maxspeed150: 而且才不是什麼AAA沒有戰績壓力 而是該先把AAA的投手 06/15 18:50
→ rex830521: 的打教 Swy就不用再3A練了 直接上來就好了嗎? 06/15 18:50
→ maxspeed150: 應對得很好 06/15 18:50
推 cyscys: 好啦好啦 AAA有戰績壓力 沒拿到冠軍Manager會失業 06/15 18:52
推 maxspeed150: 你其實也一直在腦補不是嗎? 06/15 18:52
→ maxspeed150: 丟下去練不是因為AAA沒戰績壓力 而是那才是他現在有 06/15 18:52
→ maxspeed150: 辦法打怪練功的地方 06/15 18:53
→ maxspeed150: 這樣講代表你的認知根本還是有很大的問題= = 06/15 18:53
→ cyscys: 你不覺得你很莫名的在想盡辦法要否定別人的話嗎？ 06/15 18:53
→ maxspeed150: 你先亂解讀我的話的 06/15 18:53
→ maxspeed150: AAA和ML的差距絕對不是戰績壓力的有無而以 06/15 18:54
推 rex830521: 我覺得M大的比喻很好啊 一個小五的學生被迫跟一班國二 06/15 18:54
→ rex830521: 上課 然後成績跟不上 是因為老師不盡責嗎? 06/15 18:54
→ cyscys: 你是Farrell你會放一個今天已經確認打左投打不好的左打捕 06/15 18:55
→ cyscys: 手在roster裡面嗎？ 06/15 18:55
→ cyscys: 在經過了這一段時間之後 發現他去年對左投的右打出的問題 06/15 18:56
推 maxspeed150: 你有聽過platoon嗎 哈囉？ 06/15 18:57
→ cyscys: Hello, 我還知道Shaw快被Rut platoon掉了咧 06/15 18:58
推 cyscys: 因為他今天已經在小五展現出國一快到國二的解題能力了 才 06/15 19:02
→ cyscys: 會由"補習班老師" 加強去跟國二一起上課 06/15 19:03
推 maxspeed150: 所以 不得不用他的時候就讓他不面對除了把他生吞活 06/15 19:03
→ maxspeed150: 剝外對他成長沒幫助的左投 可以不用時就下放練功不是 06/15 19:03
→ maxspeed150: 嗎？ 06/15 19:03
→ cyscys: 如果我的孩子這樣 然後國二的課有點跟不上 我一定會去問 06/15 19:04
→ cyscys: 這個"補習班老師"為什麼 然後他跟我說不清楚我無能為力 06/15 19:05
→ cyscys: 是你會不會覺得這老師有點不太行 06/15 19:06
推 maxspeed150: 不會啊 因為是你自認為他有這能力 06/15 19:07
推 cyscys: 好 我自以為... 06/15 19:08
→ cyscys: anyway 那我對我孩子的處理方式是不是在換一個補教名師？ 06/15 19:08
推 maxspeed150: 不是 而是該想想你的教育方針有沒有問題 06/15 19:09
→ cyscys: 或乾脆讓他去念比較適合他的國一？ either way. 06/15 19:09
→ maxspeed150: 他的程度有沒有這麼好 有沒有這個跳級的必要 06/15 19:10
→ cyscys: 這不是我們在爭論的問題阿 我孩子今天就是因為不可抗因素 06/15 19:10
→ cyscys: 100%要去念國二 06/15 19:11
推 maxspeed150: 所以如果他國二課業跟不上你會覺得都是老師的錯？ 06/15 19:12
→ cyscys: 今天就是國一和國二兩個選項都可能發生 但是但他今天一定 06/15 19:13
→ cyscys: 要去念國二的時候我找到的名師是無能為力但是短期內我又 06/15 19:14
推 maxspeed150: 我開始理解什麼叫怪物家長了 06/15 19:15
→ cyscys: 不能讓他去念國一 我只好去問名師 我的孩子努力一點有國二 06/15 19:15
→ cyscys: 的水平 為什麼你沒辦法 然後他回答我無解 或許在國二在待 06/15 19:16
推 rex830521: 為甚麼你會覺得你的孩子努力一點有國二的水平呢 06/15 19:17
→ cyscys: 當然不是 06/15 19:17
→ rex830521: 你也說了是不可抗力因素必須待在國二 06/15 19:17
→ rex830521: 應該不代表他有待在國二的實力吧 06/15 19:17
→ cyscys: 這跟怪物家長又有什麼關係啦 06/15 19:18
→ cyscys: 現在的情況是他在國二可以考55分或60分 但他的淺力是到85 06/15 19:21
→ cyscys: 補教名師無法幫助他到85 然後也無解 只好讓他55-60分繼 06/15 19:22
→ cyscys: 續待在國二一個禮拜再回國一或許比較適合他的地方 06/15 19:23
推 rex830521: 有沒有可能他這扣掉的40~45分 是因為國一的基礎沒學好 06/15 19:23
推 Westphal: 你怎知不是學生問題 是老師問題 你怎知他淺力這麼高？ 06/15 19:24
→ rex830521: 終於有共識了 你也覺得該回國一對吧 06/15 19:25
→ rex830521: 他國一的東西不會 卻要怪國二的老師不會教 不太對吧 06/15 19:25
→ rex830521: Swy還沒打過3A的左投 就要打ML的左投 怪教練不會調整 06/15 19:26
→ rex830521: 不太對吧? 06/15 19:26
推 cyscys: 所以你沒有搞懂重點 重點不是他為什麼要跳 重點是跳了之後 06/15 19:27
→ cyscys: 教練沒有辦法解決問題啊 06/15 19:28
推 rex830521: 我懂你意思了 你的意思是說 06/15 19:29
→ rex830521: 國二的老師提出一段時間後回國一加強 你接受 06/15 19:29
→ cyscys: 上面都講得很清楚了啦 拜託拜託 06/15 19:29
→ rex830521: 可是她在國一的這段時間內成績沒有起色 老師問題很大 06/15 19:30
→ rex830521: 是這樣嗎? 06/15 19:30
→ rex830521: 說錯 國二的時間內成績沒進步 老師問題很大 06/15 19:30
→ cyscys: 同時間不代表這補教名師沒料 而是我問名師問題他回我無解 06/15 19:30
推 maxspeed150: 要直接跟你說 因為你程度不到嗎 06/15 19:31
→ rex830521: 他有說解決方法阿 回國一打好基礎再上來就好了啊 06/15 19:31
→ cyscys: 可是我孩子在國二可以考到55-60分啊 國一學到的東西和小六 06/15 19:33
→ cyscys: (不知道為什麼前面是講五 用六比較沒那麼突兀) 06/15 19:33
→ cyscys: 並不是差太多 補教名師可以多加強吧 球團去年的態度就是這 06/15 19:35
→ cyscys: 樣啊... 06/15 19:35
推 maxspeed150: 並不是= = 06/15 19:35
→ maxspeed150: 算了再講下去只會看你繼續跳針 AA AAA和MLB之間的差 06/15 19:36
→ maxspeed150: 異這點 你可以去問問台灣的球探 現在台灣一堆大聯盟 06/15 19:36
→ cyscys: 能夠讓他從小六升國一在升國二最正常的腳步最好 但這個 06/15 19:36
→ maxspeed150: 球隊球探 看他們怎麼說 06/15 19:36
推 Westphal: 我國一全校前100名 國三考超爛 老師沒換 是我問題還老師 06/15 19:36
→ Westphal: 問題？ 求解 06/15 19:36
→ cyscys: 家長去年就因為不可抗因素讓他去念國二還不想讓他下去不是 06/15 19:36
→ cyscys: 嗎？ 06/15 19:37
→ cyscys: 前面就講過了家長覺得他留在國二讓補教名師調教是適合他的 06/15 19:39
→ cyscys: 養成方式 然後國一有人可以補上來了也有空缺他可以下去了 06/15 19:39
→ cyscys: 他自然就該下去啊 但是這個家不這樣覺得嘛 06/15 19:40
→ cyscys: 他自然就該下去啊 但這位家長不這樣覺得嘛 06/15 19:40
推 Westphal: 所以是家長都沒錯 老師就該死 選我正解 06/15 19:42
推 cyscys: no 這從來都不是我的意思 06/15 19:43
→ cyscys: 老師的要負責任因為這是他的工作 家長要負責任是因為他或 06/15 19:45
→ cyscys: 許再一開始有空缺了就應該讓這孩子去國一 但是這家長又認 06/15 19:46
→ alex710707: 拜託你們別又曲解人家的意思好嗎? 06/15 19:46
→ cyscys: 為他在國一的進步幅度不會有那麼快 06/15 19:46
→ cyscys: 見縫插針很在行 :) 06/15 19:46
→ alex710707: 每個人都會曲解你意思的? 呵呵 06/15 19:48
→ cyscys: 也有人沒曲解的啊 哈哈 06/15 19:48
推 rex830521: 我應該沒曲解吧 我很認真要理解C大的思考QQ 06/15 19:49
→ cyscys: 而且West現在這孩子不是國三考超爛 他只是國三有些問題無 06/15 19:49
→ cyscys: 法傑決而已不是嗎？ 06/15 19:50
→ rex830521: 我的觀點是 老師要負責的是把其他中上程度的學生顧好 06/15 19:50
→ rex830521: 其他程度跟不上的有很多原因 06/15 19:50
→ rex830521: 可能愛玩 可能住院沒上到課 可能以前基礎沒打好 06/15 19:51
→ rex830521: 那不是老師該負責的部分吧 06/15 19:51
→ rex830521: C大的理解可能就是一般家長的理解 認為我的孩子很聰明 06/15 19:52
→ rex830521: 不應該考出這樣的成績 老師多少要負點責任 06/15 19:52
推 spko: 既然你都認為，讓國一沒念幾堂課的人去念國二是因為不可抗 06/15 19:56
→ spko: 因素，即使家長這麼認為，你本人似乎也覺得這過程不對勁 06/15 19:56
→ spko: 那這怎麼會是國二老師的責任？ 06/15 19:56
→ spko: 還是你覺得國二老師有幫忙補上國一課程的責任？ 06/15 19:56
→ spko: 因為不可抗因素所以插國二班，國一有缺時讓他回國一念 06/15 19:56
→ spko: 不就代表他上國二只是來插班旁聽的？ 06/15 19:56
→ spko: 他進度跟不上才是正常，可以靠天份考到及格是異常 06/15 19:56
→ spko: 也許他本人天份真的高到可以練到國二前段班水準， 06/15 19:56
→ spko: 但跳級總是離群值，辦不到的是大多數，難道都是老師責任？ 06/15 19:56
→ spko: 所以你認為老師應該要讓他教的學生都有能力跳級才是盡責？ 06/15 19:56
→ alex710707: 台灣學生真的很可憐,連打棒球都要拿讀書來比喻 06/15 19:58
推 cyscys: 因為在家長眼中這孩子是可以靠著補教名師的幫忙和國二考 06/15 20:02
推 rex830521: 樓上戳到我笑點XD 06/15 20:02
→ cyscys: 題的艱澀度讓他長大呀 在這間學校過去也有過成功的例子 06/15 20:02
→ cyscys: 也有過失敗的例子 但是既定事實就是如此 補教名師在有限的 06/15 20:03
→ cyscys: 時間裡幫不了他 06/15 20:03
推 rex830521: 對阿 幫不了他 那老師有哪裡不盡責的地方呢? 06/15 20:04
→ cyscys: 補教名師在這個案例上是失敗的 但我並沒有把他批評的一無 06/15 20:04
→ rex830521: 不是A跟B以前成長模版很像 A可以辦到的B也一定要辦得到 06/15 20:05
→ cyscys: 是處耶 是"這案例目前失敗他有責任" 06/15 20:06
→ rex830521: 基本上能跳級成功 除了老師要會教之外 學生本身也要資 06/15 20:07
→ rex830521: 職夠好 缺一不可 06/15 20:07
→ rex830521: 老師再會教 資質不夠也沒辦法啊 06/15 20:08
推 spko: 不要再說「家長眼中」了.... 06/15 20:08
→ spko: 請問cy大你是家長視角、還是老師視角？ 06/15 20:08
→ spko: 這樣說好了，這個學生小六拿縣長獎，但國一連代數基本都 06/15 20:08
→ cyscys: 後面一直被引伸為千錯萬錯都是Chili的錯 06/15 20:08
→ spko: 還沒學就直接因為不可抗因素拉上國二去解二元二次方程式 06/15 20:08
→ spko: 然後說讓他從國一開始進步會比較慢 06/15 20:08
→ spko: 應該國二老師要負責讓他跟上進度 06/15 20:08
→ spko: 我兒子小六縣長獎，這麼聰明解不了二元二次就是老師失職 06/15 20:08
→ spko: 為什麼我腦海裡就是想到「怪獸家長」.... 06/15 20:08
→ rex830521: 重點是 你怎麼知道學生資質夠不夠 06/15 20:09
→ spko: 誰都會說這是家長認知的問題，絕不是老師的問題 06/15 20:09
→ cyscys: 不介意的話我們用棒球來講究好了好嗎 講的我好亂 06/15 20:09
推 rex830521: 沒有引申為都是打教的錯啊 我們大家都認為打教不需要 06/15 20:11
→ rex830521: 為這件事承擔任何責任 這是我們之間意見最大的分歧點 06/15 20:12
→ rex830521: 我應該沒有曲解你的意思吧 06/15 20:12
推 cyscys: 剛說的家長 視角是球團阿 我是旁觀 06/15 20:13
→ cyscys: 剛剛有帶入一下而已 06/15 20:13
推 cyscys: 這個老師一直有在旁邊教他怎麼解題還一直拿問題給他然後他 06/15 20:18
→ cyscys: 也有解的不錯的時候 但是一直就是無法突破 06/15 20:19
→ cyscys: 他就該回國一去 我從來沒有講不對 06/15 20:20
→ rex830521: 痾 突破應該是要靠學生自己 而不是靠老師喔 06/15 20:21
→ rex830521: 老師在這件事已經做到他能做的事情了吧 照你這麼說 06/15 20:22
→ cyscys: 當家長問老師為何解不出來 老師回他:不知道 06/15 20:22
→ rex830521: 老師應該是回說 他應該回國一去好好打基礎吧 06/15 20:23
→ rex830521: 今天Chili有被問到為何Swy被左投修理得這麼慘 這樣回 06/15 20:24
→ cyscys: 對 他應該回去國一打基礎 但之前就是家長不這麼認為 06/15 20:24
→ rex830521: 答的嗎? 06/15 20:24
→ rex830521: 那應該是家長的問題 給小孩過度期待 怎麼會是老師的問 06/15 20:24
→ rex830521: 題呢 06/15 20:24
→ cyscys: 認為老師有解 事實上老師不知道怎麼解 06/15 20:24
→ cyscys: 所以他此項工作沒做好 06/15 20:25
推 maxspeed150: 你有沒有注意到 是你這個自稱的旁觀者認為人家沒做好 06/15 20:25
→ cyscys: 但是他其他人很多都照顧得很好 06/15 20:25
推 spko: 我怎麼看不出來"家長"有認為老師沒做好，也看不出"家長" 06/15 20:27
→ spko: 有對小孩有這種過度期待，一開始這就只是"插班"不是嗎 06/15 20:27
→ spko: 好像都是你這旁觀者認為人家沒作好啊...... 06/15 20:27
→ spko: "家長"可是想讓小孩去念國一的，"只是不可抗因素" 06/15 20:28
→ spko: 例如國一沒位置之類的 XD 06/15 20:28
推 cyscys: 如果老師在這個case有做好的話 那這個孩子就不用去國一了 06/15 20:28
→ cyscys: 不是嗎？ 06/15 20:28
→ spko: 但"不可抗因素"不存在時，家長就想讓他回國一去念啊.... 06/15 20:28
→ spko: 所以就是你這旁觀者對"跳級"看得太簡單了嘛.... 06/15 20:29
→ cyscys: 可是去年國一就是有位置阿 06/15 20:29
→ spko: 上面我也說了，跟不上是正常、跳級才是異常 06/15 20:29
→ spko: 把跳級當正常的期待值本身就是錯誤的 06/15 20:29
→ spko: 去年國一哪有位置.... 06/15 20:29
→ spko: "不可抗因素"從去年到今年都沒停過啊 06/15 20:30
推 rex830521: 去年是國二空一個位置出來 因為國二有成績/留班壓力 06/15 20:31
→ cyscys: 可是我這旁觀者沒有期待他能夠完全跟上啊 我期待的是他在 06/15 20:31
→ rex830521: 所以把國一成績最好的拉上來 但最適合他的還是國一的 06/15 20:31
→ rex830521: 課程 這樣可以理解嗎? 06/15 20:31
推 maxspeed150: 我覺得這已經變成欲加之罪何患無辭了耶 06/15 20:32
→ cyscys: "名師"的協助下能夠符合家長的期望成長 但名師今天是無解 06/15 20:33
推 spko: Swihart不是國一成績最好的歐，是小六成績最好的國中新生 XD 06/15 20:33
→ maxspeed150: 所以為什麼名師無解就一定是名師的責任 06/15 20:33
→ spko: 所以就是你的期待是錯的，家長可沒那種期待.... 06/15 20:33
→ maxspeed150: 我老闆拿那麼多次台大的教學優良甚至教學傑出獎 我改 06/15 20:33
→ maxspeed150: 工數考卷照樣改到一堆讓人搖頭的啊 06/15 20:34
→ cyscys: 去年Hanigan回來後 下去的是Sandy而不是Swy 06/15 20:34
→ cyscys: 家長沒有那種期待就不會去年七月還讓他留在ML了 06/15 20:35
推 rex830521: 是因為Sandy太爛 不是不想練Swy 06/15 20:35
→ rex830521: ...我覺得你寫封信給Hazen問他你們到你覺不覺得Swy應該 06/15 20:36
推 spko: 是因為Sandy太爛 + 戰績也太爛反正就當提前擴編了 XD 06/15 20:36
→ rex830521: 繼續待在3A磨好了 06/15 20:36
→ rex830521: 我直接講我對這件事最直接的看法 06/15 20:38
→ spko: 家長今年可是希望他能回國一念的，只是一開始Vaz還沒回來 06/15 20:38
→ spko: 後來Holt又受傷.... 06/15 20:38
推 cyscys: 去年七月中以後跟第一名差了10場... 06/15 20:38
→ rex830521: Swy今天還有很明顯對左投的弱點 但是其他能力已經可以 06/15 20:38
→ rex830521: 上ML了 06/15 20:39
→ rex830521: 最好的方法就是讓他在3A對左投熟悉一點再上ML 06/15 20:39
→ cyscys: 就算Swy一個人在三個月內能夠繳出驚人的+3WAR好了也是沒用 06/15 20:39
→ rex830521: 可是今天情勢不是這樣 ML有戰績壓力 Swy有戰績壓力 06/15 20:40
→ rex830521: 情況下必須上ML支援 球團也想好好養他 可是情況不允許 06/15 20:41
→ rex830521: 並不是進不了季後賽就可以擺爛到底欸... 06/15 20:42
推 cyscys: 的確不能擺爛到底 這時球團怎麼安排Swy在七月中以後的動向 06/15 20:49
→ cyscys: 呢?他們是讓Swy繼續留著大聯盟修正對左投的右打耶 即使知 06/15 20:49
→ cyscys: 多了一個Swy球隊進十月的機率還是非常低 06/15 20:50
推 rex830521: 你搞錯重點了 他們擺他在ML是看中他有其他面對ML的能力 06/15 20:50
→ rex830521: 絕對絕對不是要在ML練他打左投 意思差很多 06/15 20:51
→ rex830521: 那時候我們農場+ML可以蹲C的就三個 Hani Swy Leon 06/15 20:52
→ rex830521: Swy在大聯盟的貢獻>Leon 所以擺他上ML 06/15 20:53
推 maxspeed150: 一個碰到左投就休兵的人你說是要練習打左投XDDDDDD 06/15 20:55
推 cyscys: 然後拼季後賽 而因此不用Max所說的小五國一國二論？ 06/15 20:56
→ cyscys: 你要不要看一下他去年9/24還打陳偉殷安打溜 XD 06/15 20:56
推 rex830521: 我爬了一下 那時候替補C是Leon... 06/15 20:59
→ rex830521: 你會特別因為左投先發而把Leon擺上去嗎...Y 06/15 20:59
→ rex830521: 去年有要拚季後賽嗎 不是一直抽差五成? 06/15 21:00
推 cyscys: 那就對了 在季後賽機率不大的情況下為什麼要留Swy在ML裡 06/15 21:01
→ rex830521: 阿不然要Leon先發嗎...Y 06/15 21:02
→ rex830521: 不是有共識不能擺爛到底了嗎 06/15 21:02
→ cyscys: 就是球團認為他在ML經由Chili的協助可以解決這個問題阿 06/15 21:02
→ cyscys: 不然讓他下去AAA不是更好嗎 就是球團認為他在AAA的進步會 06/15 21:03
→ rex830521: 不是阿= = 是因為其他C太爛 逼不得已要拉他上來阿 06/15 21:03
→ cyscys: 有限 才會把他在Hani回來後把他留在ML繼續練右打 06/15 21:03
→ cyscys: 如果所謂小五國一國二論是完全必須遵守 才是對Swy最好的話 06/15 21:05
推 maxspeed150: 你覺得現在的做法是對Swihart最好的嗎? 06/15 21:05
→ maxspeed150: 你先回答這個問題好不好 06/15 21:06
→ cyscys: 那球團去年在已經幾無季後賽機會的情況下就應要讓他下去了 06/15 21:06
推 rex830521: 當然不是必須遵守的阿 Leon能當個堪用的替補C 06/15 21:06
→ rex830521: 一定把Swy去3A養阿 06/15 21:06
→ rex830521: 去年的情況是Leon太爛 連當個替補C都不行 06/15 21:07
→ rex830521: 才把Swy拉上來的 06/15 21:07
→ cyscys: 那就是了 稍早我在跟max爭論的就是這點 text book的東西你 06/15 21:08
→ cyscys: 一直跟我說 然後我跟你說看起來球團是另一種想法和作法 06/15 21:09
→ cyscys: 這種作法是應用不是textbook 然後又莫名被酸？ 06/15 21:10
→ cyscys: 在球團這樣的選擇下Chili在這個個案是失敗的 然後又開始酸 06/15 21:12
→ cyscys: 我跳針跟外行 06/15 21:12
推 rex830521: 我不覺得球團有期待Chili可以改善Swy的這個問題 06/15 21:13
推 maxspeed150: 照正常做法做 但是失敗了=>負責人難辭其咎 06/15 21:13
→ maxspeed150: 因為意外沒辦法照正常做法做 失敗了=>會意外嗎? 06/15 21:14
推 rex830521: 爆 06/15 21:14
推 cyscys: 重點就是意外後面他還是可以下去嘛 06/15 21:15
→ maxspeed150: 你明知這一切都是意外 但是卻去鞭被迫接受這些意外的 06/15 21:15
→ maxspeed150: 人沒有完全把線拉回來 這樣對嗎? 06/15 21:15
→ rex830521: 為甚麼你覺得他還可以下去呢? 06/15 21:15
→ rex830521: 如果她那情況還可以下去 一開始根本就不需要上來 06/15 21:16
→ rex830521: Holt拉去蹲捕就好了 辛苦她了 幫QQ 06/15 21:16
→ maxspeed150: 去年1號2號捕手都長期掛傷 撿來的爛到家 06/15 21:16
→ maxspeed150: 今年1號捕手開季不在 所以回來了他就下去了 06/15 21:17
→ maxspeed150: 結果誰知道這回換外野手長期缺陣 又只好上來救援 06/15 21:17
推 cyscys: 那是他的工作 你覺得Swy上去下來這個問題coaching staff跟 06/15 21:19
→ cyscys: FO不用開個小會討論一下如何處理嗎? 還是你覺得Chili會說 06/15 21:20
推 barber: 艾力克斯大地圖炮威力強大會傷及無辜啊 06/15 21:20
→ cyscys: 不要把他交給我 既然做出決定是讓他留在ML交給Chili處理 06/15 21:20
→ cyscys: 而不是下AAA 代表球團方面認為AAA幫不了他太多了要講幾次 06/15 21:22
→ cyscys: 這變成了Chili的工作 Chili幫不了他Chili在這個個案裡失敗 06/15 21:23
→ cyscys: 請問要我講幾次？ 還是你又要酸我不懂AA AAA MLB的差距？ 06/15 21:23
推 maxspeed150: 對啊 我看你真的不是很懂 06/15 21:23
→ maxspeed150: 才會說直接拉上ML是好事 在AAA練不到 這種連球團都 06/15 21:24
→ maxspeed150: 不以為然的話 06/15 21:24
→ cyscys: 你認為這不甘Chili的事 但好死不死做出決定交給他以後到 06/15 21:25
→ cyscys: 目前看起來是沒有成功的 我沒有怪他爛 但這是他的責任 06/15 21:26
推 rex830521: Chili怎麼會說:交給我養 我把他養到對左OPS0.8 這種話 06/15 21:27
→ cyscys: 我沒說他直接拉上ML是好事 拜託不要又開始塞話進我嘴 06/15 21:27
→ rex830521: 就說了他去ML不是去養的 是要用別的東西做貢獻的 06/15 21:27
推 maxspeed150: 如果他是在ML練左打的話就不會不給他左打PA了~.~ 06/15 21:28
→ rex830521: 不想抓你語病 別再這麼兇了 06/15 21:28
→ maxspeed150: 說錯 練打左投 不是練左打 06/15 21:29
推 cyscys: Rex我沒有在胸你啦 06/15 21:30
推 rex830521: 我知道 只是心平氣和一點總是好事 06/15 21:30
推 cyscys: max你要不要去看一下去年七月後Swy面對了幾次左投之後再來 06/15 21:34
→ cyscys: 判斷他到底是不是被留在ML練右打 06/15 21:34
→ cyscys: 他不是在ML裡練右打難道是FO故意搞他在消磨他的自信嗎？ 06/15 21:35
→ cyscys: 在幾乎沒有季後賽打的情況下留個捕手prospect在ML消磨信心 06/15 21:36
→ cyscys: 幹嘛？為何不讓他去還有賽程的AAA遵行小五國一國二？ 06/15 21:37
推 maxspeed150: 就是去年情勢所迫死馬當活馬醫試過後發現不對 所以 06/15 21:37
→ maxspeed150: 今年不這樣幹啊- - 06/15 21:37
推 rex830521: 是因為他打左投比另外兩個好太多了吧 06/15 21:37
→ maxspeed150: 喔對 去年Swihart打左投的OPS 比Leon打所有投手的OPS 06/15 21:38
→ maxspeed150: 還高了快1.5倍~.~ 06/15 21:38
→ maxspeed150: 但是去年這樣做就已經知道他還不行 今年才會回去練 06/15 21:39
→ cyscys: Sandy上來打紅襪大概也就多輸個兩場 可是Swy可以在AAA吸精 06/15 21:39
→ maxspeed150: 而就是因為他還沒練成 今年才會讓他盡量不碰左手 06/15 21:39
→ cyscys: 不是嗎？ 06/15 21:39
→ maxspeed150: 去年就是Rush Rush到的球員打不好沒人在怪教練的 06/15 21:40
→ maxspeed150: 今年球隊也不想Rush他 但是洞一直跑出來又只有他能填 06/15 21:40
→ maxspeed150: 才會變成今年他都不碰左投- - 06/15 21:41
推 cyscys: 重點就不是在怪教練你還是搞不清楚耶 06/15 21:42
→ cyscys: 說他失敗了這是他的責任跟說他好爛怎麼不換打教一樣嗎？ 06/15 21:43
推 maxspeed150: 當你說這是他的責任的時候不就是在怪教練嗎~.~ 06/15 21:43
→ maxspeed150: 何況你一開始還是說打教是"值得鞭"的 這不是怪什麼叫 06/15 21:43
→ maxspeed150: 怪教練? 06/15 21:43
→ cyscys: 值得鞭跟怪教練話的上等號嗎？ 假設我平常作老闆交代的事 06/15 21:45
→ cyscys: 都很滿意 然後一不小心出了一個小錯被鞭了一下 這是在全盤 06/15 21:46
→ cyscys: 否認我以前那些事情的貢獻？ 06/15 21:46
推 maxspeed150: 在Swihart的事情上你確實就在怪Chili沒教好啊= = 06/15 21:47
→ alex710707: 這件事教練值得鞭,然後我不是怪教練~~ 原來如此 06/15 21:51
→ cyscys: ok 你說我怪就怪吧 儘管我之前就說過了我從來不怪教練 06/15 21:52
→ cyscys: 怪教練是某某某很爛耶 還不塊換總教練 或是幹嘛還偷局數 06/15 21:53
→ cyscys: 沒偷就營了這種才是沒來由的怪不是嗎？ 06/15 21:54
→ cyscys: 值得鞭(檢討) 和 怪教練調度差這種事八竿子打不著邊吧？ 06/15 21:55
推 KOSHON: 已經變成國文理解能力的問題了。不過某人硬拗也佔87%左右 06/15 21:55
推 cyscys: 前版主有沒有搞錯阿？ 06/15 21:58
→ cyscys: 我不停的被塞話進嘴裡 還覺得我在硬坳？ 06/15 21:59
推 betadu: 田中快出來洗地啦~~(咦) 06/15 22:40
→ alex710707: 吾乃一介螻蟻,大人留條生路好嗎? 06/15 23:07
推 NCTUsucks: 別爭了 我襪換cyscys當打教！！！ 06/16 02:46
推 bj26bj: 大家要吵要戰沒關係...罵板友的字別出現就好 06/16 09:50
→ alex710707: 對一個搞不清楚狀況又硬ㄠ兩天的傢伙,我是有點動怒,既 06/16 09:59
→ alex710707: 然版主出來說話,我就把用字改一下 06/16 09:59
※ 編輯: alex710707 (111.253.204.123), 06/16/2016 10:03:48
推 williams520: 好大一聲巴掌聲！推Alex 06/16 13:55