→ cyscys: 用豬鼻當例子不太對他和亨利生涯前期就是不一樣類型的打者06/14 21:07
→ cyscys: 兩人的K%之懸殊 一個生涯前期每年45%pull 一個每年在40%下06/14 21:11
→ cyscys: Hanley是有可能改造成AGon這樣的球員的 這也是Chili的工作06/14 21:13
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這個推論犯了很大的邏輯謬誤，無論是拉打比或是K%都是結果。就算兩個人打出來的結果
相同，並不能代表這兩人都能往同樣的方向修正。
棒球中最困難的地方就是打擊。打擊機制的眉角很多，看起來很接近的揮棒動作A可以打
.3但B卻只能打.2是常見的。而打.3的A抬腿變了只剩.25也都是一天到晚看到的。
所以，無論打教是不是Chili，Hanley都不一定能改造成A-Gon這類的打者。就算真要改造
也不是Chili一個人就能完成的事情，因為這包含體能訓練重量訓練等等。
把這當成他應該要做到的"工作"，完全是不負責任的期待。
推 cyscys: 光是去年夏威夷人 熊貓和Swy的兩打全出問題就值得鞭他了06/14 21:18
我想這句話是我們最大的爭執點。因為我覺得用這三個人鞭Chili完完全全沒有任何意義。
首先先講Chili調整的方法。他自己是個在大聯盟打了350HR的switch hitter，所以所有
switch hitter會碰到的問題他必定是清楚的。
switch hitter整個打擊機制出問題的時候，放棄其中一邊先找回感覺也不是Chili個人獨
一無二的做法。很多練switch hitter練到揮棒機制亂掉的(像胡金龍)，最後的解決方法
也是專心打好其中一邊再想下一步。
然後，我們再來分析你舉的這三個"該鞭"的例子
這三個人中：
Victorino是個半殘的老將，前一年受傷了大半球季、體能在退化，回來後找不到感覺。
後來，被換到天使以後，還是繼續當自殺棒。所以這情況很明顯：傷勢已經讓他無法成為
合格的大聯盟球員了。
熊貓的體重有多重、職業道德上有多廢，這個所有板友應該都很清楚，不需要多談。這樣
的人過了體能顛峰後不衰退已經阿彌陀佛了，現在只是剛好變成最差的狀況。
這兩個人去怪罪Chili本身就是有問題的，因為他們需要的是奇蹟不是打教。
最後再談Swihart，你的脈絡是這樣：
推 cyscys: Swy 2014在AA對左投還能夠交出.824的OPS. 2015在Major對06/14 22:34
→ cyscys: 左投先發只有.173/.271/.227的line. 今年在小樣本情況下06/14 22:34
→ cyscys: 還沒對左投先發過 如果他這樣算是有幫到Swy恐左那也是ok06/14 22:34
我想這推論不只我和alex，其他板友可能也不會同意到哪去。
AA的左左和major的左左等級差多少？如果AA的左左都有major水準他們就不會在AA了。
用這個來鞭打教沒幫Swihart解決恐左問題，就很像是把蔣智賢牽回紅襪後怪罪Chili沒把
他調成老爹一樣。
Swihart去年最大的問題在於他該在AAA做的功課沒做完，就被強制拉到major來救火。
這就像是叫一個連小六程度的數學問題都還沒辦法穩定解決的人去做國三的題目，做不好
卻怪罪數學老師說這小孩明明小四小五時數學很好怎麼寫國中的題目數學就變爛了，一定
是老師不會教這樣。
再講今年的情況，今年和去年一樣，他本來還是該在AAA繼續練他的小六數學題目的，結果
CV趕不上開季他只好繼續蹲。好不容易CV回來了，他也該回去該待的地方，結果又碰到
Holt腦震盪，他只好繼續上來打工，然後...........就報銷了。
至於春訓調整為什麼沒有用.............你叫一個連一元二次方程式都還沒學到熟的人
去練一堆國三程度的數學，這幫助會馬上出來嗎？
→ cyscys: 你們沒看懂我的重點是“如果Hanley受傷導致power下降那Ch06/14 22:51
→ cyscys: ili應該要花時間改進他的打擊策略和型態” 兩打出問題直06/14 22:51
→ cyscys: 接就是打教要負責搞定 大聯盟30隊都是這樣 如果沒有打教06/14 22:51
→ cyscys: 搞的定那該名球員就是自然而然被淘汰06/14 22:51
所以Victorino淘汰了，熊貓差不多要被淘汰了，Swihart沒有淘汰問題因為本來就還輪
不到他不是嗎？
→ cyscys: 我一直客觀的在講兩件事情 1.Hanley現在的身體狀況是否該06/15 08:36
→ cyscys: 調整打擊型態? 如果是目前還看不到Chili Davis可以提供太06/15 08:36
→ cyscys: 多的援助. 2.Chili 從去年開始就對上述三人的兩打問題無解06/15 08:37
最後再回應這兩個點
1.Hanley打擊機制出了問題該調整，天知道地知道你我都知道。目前調整不好，也是天知
道地知道你我都知道。但是現在的情況在於....恐怕連Hanley自己也不知道自己的身體倒
底是好還不好、是哪些地方不對勁。一開始有提到，打擊機制是很複雜的。加上，受傷的
時候為了避免痛苦，人體會有不自覺的改變動作以自我調整。等到傷好不容易好了，壞習
慣卻也已經養成了，要調回來只會更困難。這種例子所有運動都有。
2.對上述三人的兩打問題無解，不一定是Chili的問題。事實上，就以這三個例子來說，
球員本身的問題都很大。
最後再回應這個在我看來很奇妙的觀念...
推 cyscys: 一個打者會突然放棄兩打(Shane, Panda)通常不是因為傷勢 06/15 08:51
→ cyscys: 而是因為他的打擊姿勢和對投手的approach出了問題 傷勢會 06/15 08:52
→ cyscys: 影響的是整體的打擊表現06/15 08:52
........我真的不懂為什麼這些事情會被拆開來說。
姿勢和approach出問題，最常見的理由就是有傷不是嗎？因為有傷造成肌肉力量不足或是
身體啟動自我保護機制，造成姿勢出問題，進而影響到整體打擊表現不是嗎？
再來，如果整體打擊表現沒有影響，那幹嘛沒事放棄兩打？不就是因為有了問題才放棄的
嗎？當然你可能又要舉V-Mart或Salty了，但是他們有面臨Victorino或貓熊的情況嗎？
這幾年來，除了V-Mart報銷後復出的那個球季打的一塌糊塗外，這兩個人有面臨整個打擊
機制出問題的狀況嗎？
每個球員的case都不相同，Chili就是衰小接到了最棘手的情況還要被鞭說怎麼沒有當神
仙。
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推 alex710707: 打教責任啦,第一打線,但wRC+沒到130就是沒盡到責任啦 06/15 14:22
→ alex710707: 網路就是這樣,不懂裝懂在哪邊兇,你不能兇回去,不然人 06/15 14:22
→ alex710707: 家會認為你自以為是 06/15 14:23
推 joh: 蔣一開始近來天花板根本不是D.Ortiz吧.... 06/15 15:42
→ maxspeed150: 照這位板友的邏輯 蔣在CPBL打出老爹的成績 但是無法 06/15 15:48
→ maxspeed150: 帶到major 難道不是打教的問題嗎 06/15 15:49
推 iwgpg1ghc: 看討論的感想：有服務業裡奧客的概念XD 06/15 21:01