Re: 球員近況閒聊=>BABIP/小亨利

[KAIS ()]

主要是針對原文做些回應討論..

嗯，其實有許多東西我也不懂，但就認知討論討論，襪板不乏高手，更有許多有料的他隊
板友來逛，小弟算拋磚引玉，歡迎指正交流

BABIP/FIP等進階數據是一種統計學應用在體育界進而影響整個棒球界趨勢的極佳案例
這部份板友nickyang在隔壁板有一系列非常精彩的文章，深入淺出，個人是受益良多，推
薦對這塊有興趣的板友可以移駕拜讀
(PTT板上的東西在有註明出處下應該是可自由分享，如果nickyang不喜歡這塊，我再把這
段刪掉)

#1LRcP1xs (NY-Yankees) [ptt.cc] [討論] DIP, LOB%, shift   │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433298497.A.EF6.html

#1LRe4iBi (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [討論] DIP, LOB%, shi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433305388.A.2EC.html

#1LRwQUP5 (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [討論] DIP, LOB%, shi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433380510.A.645.html

#1LRytThr (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [討論] DIP, LOB%, shi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433390557.A.AF5.html

#1LR_7XtM (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [討論] DIP, LOB%, shi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433399777.A.DD6.html

#1N2SRHXo (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [討論] DIP, LOB%, shi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1460258513.A.872.html

我認為就像nickyang說的，BABIP/FIP乃依據大量的案例做出的推論假說/學說，但是蝴蝶
球投手乃是特例中的特例，因此拿BABIP/FIP等數據來討論這種投手可能效果比較有限
既然是特例，去比較蝴蝶甲跟蝴蝶乙的BABIP/FIP似乎沒那麼適當，畢竟這數據的理論基
礎就不是建置在蝴蝶球上
有點像是拿一把測量直線的直尺直接去丈量曲線，然後用這條曲線頭尾間距跟另一條曲線
的頭尾間距來探討哪條曲線總長度比較長，參考價值可能有限 (這舉例可能沒那麼適當，
將就一下…)


再來聊聊小亨利
先看K/BB/OPS+，(2014算正常，2015大半帶肩傷，故取這三年跟生涯的數字一起比較)

       Career   2016   2015   2014
K%      16.7%  19.6%  16.5%  16.4%
BB%      9.2%   7.8%   4.9%  10.9%
OPS+     127     91     90    132

K% up BB% down，這怎麼看都很不妙

再看Contact
             Career    2016    2015    2014
O-Swing%      26.2%   29.0%   33.3%   31.1%
Z-Swing%      66.5%   66.9%   71.7%   70.4%
Swing%        45.0%   46.1%   50.0%   47.1%
O-Contact%    65.3%   57.8%   69.4%   69.3%
Z-Contact%    89.7%   86.7%   89.3%   90.1%
Contact%      82.2%   76.8%   81.8%   81.9%
SwStr%         8.0%   10.6%    9.1%    8.4%

Contact%今年創下生涯新低，加上那揮空率，這的確有像揮棒跟不上，但他的O-Swing%反
而是這三年最低的，這代表他並沒有一直追打壞球；而整體Swing%也是近三年最低，跟生
涯平均也接近，所以這部份算是少數的好現象，有許多退化的打者在揮棒紀律上會出現變
化；小亨利的狀況比較複雜，因為他的打擊策略看起來確實是有變的

看一下Batted ball
       Career     2016    2015   2014
LD%     18.9%    17.9%   20.4%  21.0%
GB%     45.3%    52.5%   50.0%  45.1%
FB%     35.8%    29.6%   29.6%  33.9%
Pull%   39.7%    35.0%   37.1%  43.2%
Cent%   34.9%    33.3%   39.5%  34.4%
Oppo%   25.4%    31.7%   23.4%  22.4%
Soft%   17.4%    22.2%   24.3%  17.5%
Med%    49.5%    45.0%   44.6%  49.7%
Hard%   33.1%    32.8%   31.1%  32.8%

比較特別的是LD%為近三年新低 (但從carrer數字就可知道亨利是個蠻特別的打者)，更大
不同是球的分佈，打到右半邊的比例創下生涯新高，這更可以論證他今年的打擊策略跟以
往有所不同

來複習一下田中大曾經幫我們整理過的訊息
https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1457176042.A.166.html

Hanley Ramirez調整打擊姿勢

http://on.fb.me/1M07kl1  [1;44m影片[m

--

仔細比一比，今年的打擊姿勢跟去年有很明顯的差異點~


最主要的兩點：


1) leg kick消失了

2) 仔細看揮棒結束時怎麼握棒？

Chili Davis說調整後可以stay on the ball longer；Ramirez自己認為現在看球比較清
楚、揮棒縮短並更能控制球棒─他過去揮棒過長的原因不是想要pull，而是肩傷導致的


===
以下是個人的推論：

從季前DD就在各種場合強調希望亨利做回不硬求HR、利用整個球場的2B machine，加上
Chili的調整方向，可以推測亨利會傾向利用修正後的揮棒姿勢/軌跡把球跟到更裡面再揮
擊
這部份可以映證不輕易追打壞球的O-Swing%跟謹慎出棒的整體低Swing%，高oppo% (打向
右半邊的比例)更可呼應這項推論

但我認為兩個點
1.  之前推文有提過，我認為亨利後來(五月某個時間開始)有點走火入魔了，他想找
洞打，想根據對手站位去硬推/硬拉球，所以會看到九下超前分老爹在三壘兩人出局的關
鍵時刻他竟然想偷點的WTF畫面

(比較無奈的是轉播並不會拍每個打者打擊時對手的站位比較難論證，Shit Data應該可以
某種程度證實這個想法，我看了看data也有像，但樣本數實在不多，加上個人對shift
data存疑，就不多說了)

1-1 想硬推/硬拉找洞打被對手看破後容易被針對，加上久了某種程度很可能影響自身
的揮棒timing (法螺一直宣稱低潮是timing問題，也許其來有自)，所以整體狀況就會開
始掉

2.  最近的比賽很明顯發現亨利的揮棒又變了，準備姿勢是Chili休季時調整的沒錯，
但一來高抬腿開始出現，二來揮棒結束以左手單手握棒收尾的比重似乎愈來愈高，

用長軌跡的揮棒卻採把球跟進來的策略，自然揮空率會變高 (管你是在好球帶內還是好球
帶外)


附上今天帶打點的安打影片 (這個還算好的，印象中前幾場有幾個揮棒更豪邁，有像去年
的姿勢)

http://goo.gl/mSF2GE


嗯，簡單說就是我認為不管亨利傷好了沒，受過大傷的肩膀也許確實不適合走以往的打擊
型態了，因為身體自我保護機制會讓揮棒軌跡過長而影響打擊

亨利雖然帶著半殘的肩膀但還是有機會做個不是那麼差的打者，退化這事大家都會遇到，
其實某種程度跟退化共存的打者也不算少 (不是指像老爹這種逆天的共存，而是當個還可
以的打者)
他真的很有天賦，我認為做個0.75~0.8 OPS的打者不是沒有機會，但前提是他要相信自己
季前的努力，找回春訓/季初的approach，不要硬想找洞打，更不要拿著長揮棒軌跡的揮
棒卻又想把球跟進來，如此真的很不樂觀


最後針對一些爭論提出些微看法跟補充 (純印象)

1. 夏威夷人2013放棄左打是不得不然，主要是傷勢造成他無法再站在左側打擊，當
年戰績好要拚冠軍，加上右打的成績出乎預料的好，也就這樣打整季了

但許多人指出2013他的右打之所以那麼不科學的殺，有一個主因是他用右打打右投的情報
太少，有了一整年的database後，加上隔了一年狀況下滑，2014就被修理了

2015季前夏威夷人想恢復兩打，但季初沒多久就有不舒服的狀況，球團鼓勵他以能留在場
上貢獻為優先，所以他才徹底放棄左打

2. 在去年上半季(2015)我對Chili的確是有微詞的，XB搞成鳥槍，熊貓生涯第一次這
麽明顯被左殺給的建議竟然是放棄兩打，Nava當時想減輕被左殺的傷害給的建議也是放棄
兩打，當下內心真的是覺得教練團在亂搞，但下半季幾個小朋友愈打愈好，XB也愈來愈有
信心，這部份是要給Chili credit的

3. Swihart的話我是覺得不太適合拿來鞭Chili，他蹲補時最主要是看投手決定場次，跟對
方是左手還是右手先發關係應該相對不大 (去年只要是Kelly, Porcello, Wright就會以海尼根為
主，今年季初Swihart主搭Price & Buchholz)

後來站OF更是不用說，當你陣中有Chris Young這種頂級左殺，對左投自然會以他為主；
所以Swihart對左投的打席少應該跟信心之類的關係不大


最後的最後，還是嘮叨一下，我想板友Alex一再提對亨利不樂觀是想讓大家不要對他有不
切實際的期待，但這跟鞭他是兩碼子事
肩膀搞壞可是肇因於去年最被某些人修理的”態度”所造成的 (為了接外野飛球奮不顧身
的撞牆)
亨利這種等級的打者簽那個約一點都不奇怪，一直去懊悔跟戰那個決定個人認為實在是有
點無聊
農場短時間內也沒人可替代，市場上硬要找人更不是好方法，只要JBJ跟Shaw確實能站穩
大聯盟，一壘放個James Loney並沒有那麼不可接受
整天找戰犯鞭球員說實在看的有點累，不過這是言論自由，又沒違反板規，我也只能發發
勞騷就是 :p

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.235.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1465996577.A.61C.html
※ 編輯: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:18:37
※ 編輯: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:19:18
→ maxspeed150: 現在已經不是鞭球員了 而是鞭一個聯盟打擊成績最好
→ maxspeed150: 球隊的打教救不回老弱婦孺
※ 編輯: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:25:44
推 cyscys: max你可以再多製造點假新聞多酸點 :D
→ alex710707: 他算脾氣很好了,連他都受不了,可見..恩..
推 alex710707: 其實打教對哪個球員打擊影響多大,不是我們能知道的
推 alex710707: 如果單純看數據評估打教當得好不好,就算打教沒把難救
→ alex710707: 的亨利,熊貓救回來,光是聯盟第一打線跟把廢打JBJ改
→ cyscys: I meant you. not Max
→ alex710707: 成MVP級就夠猛了,加上XB的話,球隊跟球迷沒人敢抱怨
→ alex710707: 打教,但在這裡一個  XD
→ alex710707: "max你可以再多製造點假新聞多酸點 :D"
→ alex710707: "I meant you. not Max" 是我邏輯不好還是英文不好?
推 cyscys: 可能是你故意不想懂吧 挖阿哉
推 alex710707: 恩,我又曲解你的意思了,看來全部版友都會曲解你意思~
推 joh: 他外文能力有待加強....
噓 Yginger1: 我只有一點有意見loney是哪得罪你了 幹嘛酸他
→ KAIS: 是我簡化了沒錯,沒有要酸Loney的意思,只是豆城軍向來不太能
→ KAIS: 接受砲管不夠大的1B,這邊的板友更是;Lonely是個好球員,只是
→ KAIS: 被我用來比喻炮管不夠大的但已算及格1B而已,希望有解開您的
→ KAIS: 誤會
推 lantieheuser: 吵那些還不如來開賭盤，看今年亨利能不能打到.75.:P
推 alex710707: 好啦,KAIS, 理你一下, 郝聞推~爽嗎?
→ KAIS: 沒誠意,以後不跟你們玩了(耍任性)
推 uponupon: 好文 幫推推 揪咪^.<
推 alex710707: 你講話好娘好噁心..
推 uponupon: 科科
→ KAIS: 這樣都不會引戰多促咪
推 alex710707: #1LRcP1xs (NY-Yankees) 這篇真的厲害
→ KAIS: 就說你們顧著玩沒認真看-_-
推 rex830521: 講到這個 我剛剛研究了一下Stanton今年的數據
→ rex830521: 他今年有53個AB的結果是GB 可是只有11支安打
→ rex830521: 三圍是0.208 0.208 0.208的水桶身材(?
→ rex830521: 這跟Shift有關係嗎 還是他本來就是會被傳統Shift針對的
→ rex830521: 那種Pull-Swing打者呢?
推 rex830521: 可是查了一下 他今年的Pull% 41.5
→ rex830521: 生涯是43.5 去年是誇張的47.1
推 rex830521: 然後pitch value不知道大家怎麼看這數據的價值
→ rex830521: 想認真請教一下 QQ
→ KAIS: 我沒在追馬大魚的比賽沒什麼把握,因為我是印象派不是數據派^
→ KAIS: _<
→ KAIS: 不過純就數字來說(可能有錯喔),與其追究滾球滾不出去不如先
→ KAIS: 看一下為何LD%變那麼低(比生涯低4%)
→ KAIS: 只看Pull%是還好沒錯但是oppo%也是生涯新低,BB%還好K%大增,c
→ KAIS: ontact%降低很多,但好事也是O-Swing反而降低,幾個數字看來
→ KAIS: 推估他今年跟亨利一樣改變了打擊策略,很可能連mechanism也
→ KAIS: 有修,不知棒子爺對他做了啥還在繳學費中
→ KAIS: 以上是瞎猜供您參考,也很樂意多交流
→ KAIS: 回應你另個問題，我沒在看pitch value @@
→ KAIS: 我不敢說這數字沒價值,只是對於球路的威力我都是看球賽,特別
→ KAIS: 是看打者的反應
→ maxspeed150: pitch value的定義讓他很容易做出不精確的結果
推 alex710707: 他的BABIP低到太誇張:.254,生涯平均:322,單季次低:
→ alex710707: .313,LD%14.4%也是很扯,生涯次低16.3%,平均18.5%,
→ alex710707: .313,LD%14.4%也是很扯,生涯次低16.3%,平均18.5%,
→ alex710707: O contact%跟Contact%生涯最低,Z contact%生涯次低,
→ alex710707: 如果從數據面來看,他自己的打擊有問題,而BABIP低是
→ alex710707: 否單純運氣不好?有些開始退化的球員BABIP會突然爆低
→ alex710707: (如Allen Craig)我覺得這不是單純的運氣,可能他打出
→ alex710707: 去的鳥滾或鳥飛變多了,至於問題出在哪邊,還是要實際
→ alex710707: 去的鳥滾或鳥飛變多了,至於問題出在哪邊,還是要實際
→ alex710707: 看他打擊才會知道,討論一個球員,不能只看數據或是只
→ alex710707: 看影片,兩個都參考才能得到一個比較可靠的結論,我想
→ alex710707: 這裡每天看MIA比賽的不多吧..所以我也不敢講問題出
→ alex710707: 在哪
推 alex710707: 至於Shift是否會影響到? 我一開始也以為Shift差很多
→ alex710707: 但根據隔壁版nickyang的文章,17382篇,是幾乎沒影響的,
→ alex710707: 他只提到一些,我不確定整個文章推論的過程,但這肯定
→ alex710707: 是很多打者加起來統計的結果,但如果對某些個案而言,
→ alex710707: 是否有幾個打者,shift效果很顯著呢? 恩..我得多多
→ alex710707: 研究才能有答案 @@
推 rex830521: 我也覺得pitch value的架構很籠統 看不太懂怎麼運算
→ rex830521: 我今年也沒看過他幾個PA 從數據面來看是不是
→ rex830521: Full-Swing變多才會導致LD%驟降 GB跟FB變多呢?
→ rex830521: 然後他今年遇到滑球的比率也很高(25%)
→ rex830521: K-zone的Contact% 內角球下降很多
→ rex830521: 而投手比以往塞了更多的外角壞球給他(應該是滑球)
→ rex830521: 這些有相關嗎@@
→ rex830521: 我還是乖乖多看他接下來的PA再來討論好了XD
→ rex830521: 剛剛在FB版PO了一篇文 也不知道解釋的對不對
→ rex830521: 想聽聽三位大大怎麼看