[討論] 球員近況閒聊

[alex710707 (請勿在隊版對嗯歪歪不敬)]

我們的陣容其實蠻強的,整個聯盟應該只有小熊戰力跟我們差不多,
可惜的是年輕球員穩定性不足,搞到現在未必能進季後賽,
SP就不講了,野手的部分,很明顯一堆年輕球員打到球季中後段
開始疲軟,比較穩的野手也只有派禿,Ortiz,M. Betts,而T. Shaw則還算OK,
另外兩個主力,JBJ跟XB雖然有很棒的TOOL,但穩定性很明顯有待加強,
這方面看看他們經過今年的狀況以後,明年是否會改善
但長遠來看,憑著我們的年輕主力,未來幾年的戰力還是很值得期待的

來聊聊今年幾個球員的狀況,金寶,S. Leon, M. Betts, A. Benintendi等

1. 金寶
這交易雖然各取所需,但我一開始就不喜歡,金寶之前雖然是頂級RP
但專職RP一向退化得比SP快,當年M. Rivera,B. Wagner這種威很久的RP畢竟很少,
很多RP在28歲左右會些微退化,30歲左右又退化更嚴重,(K Rod,剛爺等)
原本認為金寶退化也算是還OK的CL,但這幾場看起下來,當初丟出的新秀加上
金寶剩下的薪水,肯定是划不來的

找RP最划算的方式還是去賭混不下去SP的角色,CP質比換頂級牛高多了
案例: A米, 上原浩治, M. Barnes Wade Davis, Betances等,其實案例很多,
這種新秀代價應該比名牌RP低,而且又比較便宜,控制年限也比較長,
我一直不太懂為何現在GM不流行交易來這種當不了SP的新秀,而去追名牌RP

DD的RP交易,我覺得C. Smith還不錯,但金寶就...

其實這些事先應該都能想到,馬的,又是個笨交易

2. Sandy Leon

最近打得嚇嚇叫的Leone,應該很多人開始懷疑他是不是真貨
從場上表現來看,他的揮棒跟打出的阿搭力都比之前強的太多了,
故從比賽來看(大部分人應該都有看比賽,我就不貼影片了),不像是假貨

從數據來看
ISO     BABIP    AVG     OBP     SLG
.230    .440    .363    .402    .593

看三圍跟BABIP,下修是肯定的,但會下修到什麼程度呢?
是會打回原形或是well above average的捕手? 我比較傾向是後者,
三圍等數據都容易被運氣影響,但他的ISO高達.230 只低於Ortiz (.306),
M. Betts (.234) C. Young (.231)還比JBJ的.229高

一些二壘安打是單純運氣,但比例不高,3B跟HR就不用說了,故ISO比較不容易被運氣影響
但失真的可能性是,這是否單純球員這個期間狀況很好? 確實可能,但基本上,
狀況好能打個OPS .995的打者,下修後打個.750以上應該可以期待,搭配他的守備,
未來Swihart跟CV要擠掉他恐怕不容易

我們今年雖然狀況很多,但看看JBJ,T. Shaw,小蝴蝶跟Leon,今年中很多獎,而且都
不像是假貨,又可以便宜用很多年,搭配XB,M. Betts,Swihart, Benintendi,Moncada等,
未來幾年我們應該很不錯

3. Mookie Betts跟Benintendi

有些版友認為Benintendi是左打的M. Betts,但我認為類型不一樣
從兩點來看,Benintendi會否打得跟M. Betts一樣好? 兩人類型哪裡不一樣?

首先,能不能打得跟M. Betts一樣好?

是有可能,但比較難,不是Benintendi不夠好,是Mookei Betts太妖怪,拿他今年的成績跟
M. Trout做個比較

                AVG   OBP   SLG   ISO  HR  WRC+    WAR   def
Mike Trout     .316  .412  .555  .234  21  166     6.5   1.6
Mookie Betts   .311  .352  .545  .234  23  134     5.3   6.7

論跑壘,論守備,論砲瓦,Mookie Betts都不輸M. Trout,最大的差別在於OBP差一大截,
不得不說M. Trout真是神獸,但只有OBP差Trout兩等的M. Betts也夠嚇人了

另外,關於炮瓦的部分,我以前在板上是講他能15~20轟,其實我是認為能20轟,
(沒辦法,隔壁就是有弱弱喜歡故意拿隊版的事到MLB版說嘴然後被打臉)
為了避免沒說中,我就故意說得保守點,但Mookie Betts今年還是比我預估的好很多

從上面的數字,各位應該比較了解M. Betts是有多好的球員,故我認為Benintendi要打
這麼好,雖然不是不可能,但是比較難

再來Benintendi跟Mookei Betts是否為同類型的球員?

我認為不像,Mookie Betts的運動能力跟揮棒速度比Benintendi強太多了
(只是揮棒速度快跟長打不一定是正相關)
我想不到其他跟M. Betts同類型的球員,他身材矮小,但運動能力超群,手眼協調性跟
手腕運用都好的球員

有人會提起派禿,但除了身高,其他方面都不像,跟Trout比也不像
(Trout根本是棒球場上的LBJ,像台速度快的坦克車)
以前看ESPN轉播,派禿轟HR時,曾文誠說過,派禿的手臂很壯,
但我認為這只是派禿轟HR的原因之一,
另一個原因還有派禿的打擊姿勢,他打擊左腳跨那一大步,
會把整個身體的力量帶過去,增加他的Power

而Mookie Betts不一樣,他的raw power不如派禿,但手眼協調性極強,很多他要的球過來,
他就全力揮擊,配合他的極佳手腕運用,即使他raw power普普,卻能挑戰單季30轟,
這種身材矮小,靈巧卻能轟那麼多發HR又全能的野手,近年好像沒有,
更早之前我就不知道了

至於Benintendi像誰? 好問題,我也不知道,
我沒在看Jon Jay打擊也沒仔細看Benintendi,但我覺得不像版友拿出來比較的Ellsbury

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→ fountainNess: 老婆顏值給分太寬鬆,給箭頭                         07/18 16:41

我精心整理的球員老婆美圖,你膽敢只給箭頭??? 他馬的! 給我記住!! 這仇我會記5年!!!

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→ scheiss: 未看先推 喜歡分析文
推 scheiss: 補推
推 dragon50119: 推  Betts的模板很像海賊王 有腿有砲
推 redsoxnation: Beninetdi 廣角打擊能力是超越Ellsbury
推 boston31: 推!!
推 Basabe: Betts像McCutchen Benintendi像一朗 我的觀察啦
恩,跟海賊王打擊的型確實有像,但Benintendi跟鈴木一朗完全不像,
全世界未來要出一個打擊技巧這麼好,速度快到可以跑田徑
又能邊跑邊打的左打恐怕不太可能
推 Basabe: 我覺得這幾個最像假貨的是Shaw 不過我沒查數據 勿戰XD
推 scheiss: Mayor of the DingDongCity你敢嘴？好啦其實我也覺得Shaw
→ scheiss: 海水退的差不多了XD 我覺得他應該是一個average player
→ scheiss:  一樣沒調查憑印象勿戰XD
→ alex710707: T. Shaw的成績未來應該就這樣.780左右的OPS,但這樣的
→ alex710707: 3B不差了
→ alex710707: 如果3B給Moncada,把Swihart, T. Shaw跟R. Devers包去
推 nicknhit: shaw如果有適合的時機 應該會跟黑甜心一起掰吧
→ alex710707: 換C. Sale,白襪不知買不買帳,這3個主菜看狀況加碼
→ nicknhit: 3B差不多會是Moncada的
→ alex710707: 其實還不弱
→ nicknhit: 還有我實在很不想去換Sale 他的姿勢感覺難維持健康
其實前陣子與其丟Espinoza,我寧願丟Swihart,論風險跟期望值,
Swihart價值高很多,但畢竟Espinoza畢竟有ACE潛力,即使BUST
機率高,但我寧願留一張有ACE潛力的樂透,聯盟ACE不多,新秀裡
有ACE潛力的也少

以前我也覺得C. Sale姿勢很怪,是否會容易受傷,現在我反而
覺得他可能是第二個RJ,論身體素質跟身材都是超一流的,
我認為Kershaw風險還比較高

推 jameshu0910: 我覺得Beni是速度快的Trot Nixon XD
→ nicknhit: 這群小朋友裡面運動能力第二好的應該是黑甜心 我是蠻喜
→ nicknhit: 歡他的，選到他的那時候我爽了兩天
推 scheiss: 第一好的是Mookie嗎？
推 dragon50119: 隔壁棚也有個運動能力強大的Hicks,不過還沒打出來XD
推 Basabe: 白襪要賣Sale一定會拿E-Rod回去的啦
推 nicknhit: 拿E-ROD回去可以啊 那黑甜心就收回來啊
→ Basabe: E-Rod, Swihart, Devers, Kopech是我想的到的低消
推 nicknhit: 反正底線給我踩住就是了
→ Basabe: 但其實我覺得這樣白襪還是不會賣XDDD
→ Basabe: 連球迷都看得出Shaw假假的了 不覺得白襪會有興趣XD
→ nicknhit: 那還需要去換嗎XD？這幾年除了北極那個交易來買來的大物
→ nicknhit: 結果是好的？
→ nicknhit: 到時換一個開始衰退的Sale回來 只爽一年那不是很好笑
→ Basabe: 其實他今年進階數據已經有衰退了
→ nicknhit: 價錢這種進階還能看的都快讓某些人吐血了
→ nicknhit: 要是丟了那一包出去 誇張一點形容叫動搖國本
→ nicknhit: 結果換一個只能爽一年兩年的 我可能真的會翻桌XD
→ alex710707: 我覺得T. Shaw還不錯,一個能打.780守備也不錯的3B,
→ alex710707: 比不確定性高的百大新秀好多了
→ nicknhit: 當年丟Rizzo出去弄a剛進來大家也是覺得不賠 想說a剛40發
推 Basabe: Shaw可能還是需要platoon吧
Travis Shaw真的恐左嗎?

生涯對左投 OPS .975,主要是去年撐起來,
今年前期對左投打很差,但漸漸改善了,真的需要platoon?
有待觀察,但我傾向不會恐左

而且他的d War無論BR跟FG都是正的,其實沒你想的那麼差

照理他的價值是不會低於TOP 40的新秀的

→ alex710707: C. Sale會怎樣還難說得很,如果真的是第二個R. Johnson
→ alex710707: 丟那包根本不算什麼
→ nicknhit: 結果第一年型態整個大改 還能自我安慰說打的不錯
推 scheiss: Rizzo現在讓我很心痛啊xd
→ Basabe: 他三壘range還不錯 可是常有低級失誤讓人看了很吐血
→ Basabe: A-Gon那時候是肩傷吧 想不到傷後power就回不來了
→ nicknhit: 還好最後好人幫我們整個包走 不然看著A剛再看Rizzo真的
→ nicknhit: 會幹你老師
→ Basabe: 我覺得RJ之所以是RJ Pedro之所以是Pedro 就是因為獨一無二
→ Basabe: 所以那些next XX 我都覺得看看笑笑就好
→ nicknhit: Sale今年數據就已經有一點下滑了 這是我不看好的原因
如果是還在小聯盟蹲的新秀,說是next xxx那當然不確定性高,
但一個身材條件跟妖怪一樣又有實績的強投,球速跟各方面又沒啥大問題,

今年是有些下滑,但很多強投也有某一年ERA FIP稍高,然後後來回穩的,RJ也是
要說C. Sale是否能強那麼久,我也提不出有立的論點,不過看他投球跟身材,
我第一個想到的就是RJ

推 Basabe: 我知道Shaw dWAR是正的啊 只是單純分享看他比賽的感覺而已
→ MaribelHearn: ALEX大感覺好像不喜歡金寶嗎?另外SALE不是因為投球
→ MaribelHearn: 型態改變嗎
我不是不喜歡金寶,而是過去太多在這個年紀下滑的RP,GM不可能沒想到這個,
但能預料到還去換,我更無法理解,其實從過去Theo交易A米,BEN搞來上原浩治,還有
一堆其他案例,就應該很多人學著搞這套,只是我看MLB球隊好像還是喜歡丟
大包百大去換接下來可能走下坡的頂級牛,這怎麼想的,我就不太懂了

C. Sale型態有變嗎? 好像沒有吧,我只是單純看他條件跟各方面跟RJ很類似,
其實也沒有什麼有力的理由
推 lantieheuser: Shaw 看起來就是個可以貢獻三到四年的 2War Player.
推 MaribelHearn: ALEX大我記得不是有人說SALE已經改變成非POWER
→ MaribelHearn: Pitcher的投球方式了嗎
推 redsoxnation: Shaw傳球沒問題、是強項，但接球、移動速度因素遲
→ redsoxnation: 早得轉守位
推 scheiss: Shaw還倒不如趁賣相好的時候趕快包出去
推 pedrovish: 交易混不下去的SP比有實績的RP風險高多了吧 牛棚轉換也
→ pedrovish: 不是沒有風險 單就win now的角度當然是找後者比較快啊
→ pedrovish:  再說當時交易A米也不是希望他接後段牛 也是修了一段
→ pedrovish: 時間才有點樣子 如果要拼一年就算是Theo也會選金寶不會
→ pedrovish: 選還要修的A米
答案都在上面 代價跟退化年紀 使用年限差太多

推 htme: CL這位子大家多半還是找有牌子的，不然就是RP投的好順勢接
→ htme: A米當年來也是當SP還是養不起來才轉RP的
推 Unleashed: 推
推 douman: 我們牛棚還有joe kelly可以回牛棚
推 xw668: leon這季揮棒真的差很多
推 nickyang: Betts比Trout真的滿有創意的，你有沒有想過為什麼OBP差
→ nickyang: 個0.06 WRC+差了快30的原因啊？換個人比吧
OBP差0.06是差很多,但我的本意不是覺得他們倆型很像或是同個level,
故意拿個神獸級的指標性人物說明兩人除了OBP差一截今年各項表現差不多,
即使OBP差一截,這樣的數據已夠證明M. Betts今年的亮眼表現

推 Roshiel: 跟小熊一樣強，怎麼戰績差這麼大?
→ Roshiel: 關鍵還是投手穩定度太差，誰造成的?
→ Roshiel: 抗癌一個自家養的不簽真的是自作孽
推 nickyang: 我不是在跟你說0.06差很多，0.06對比wRC差30根本微不足
→ nickyang: 道
→ nickyang: 為什麼只差0.06的OBP但是wRC+可以差30？
→ nickyang: 這個問題的答案就是Betts根本不能拿來跟Trout比的原因
推 lantieheuser: http://www.espn.com/mlb/stats/parkfactor
推 nickyang: bingo
有道理,謝指教
※ 編輯: alex710707 (61.224.97.246), 08/11/2016 14:00:05
推 i10819: Sale個人覺得他的倒W姿勢還是比較可怕了一點，畢竟上一個
→ i10819: 倒W的已經... 所以不怎麼希望我們就這樣砸農場好貨在他身
→ i10819: 上啦 反而賭賭別人或許更有值得的地方 但這種事情也是難預
→ i10819: 料 Anyway謝謝Alex大的這篇好文 推