推 vince4687: 是說Sale到底可以撐幾年啊 他的投球機制沒炸而且到現在 05/26 22:43
→ vince4687: 都沒出狀況真的是挺神奇的05/26 22:43
推 megalink: 同意，拍賣跟科蕭比有差但不會差很大，說拍賣是現今聯05/26 22:59
→ megalink: 盟前五SP其實不為過05/26 22:59
推 Roshiel: 這文章似乎之前在哪裡看過....@__@05/26 23:20
→ Roshiel: 書僮不僅僅是True Ace，而是HOF等級的，拍賣哥除非再進化05/26 23:21
→ Roshiel: 應該說單看某一年可能還找的到跟書僮比肩的，長期看05/26 23:22
→ Roshiel: 書僮跟鱒魚一樣，這一投一打就是神獸等級 games05/26 23:23
你認為差距大的原因是依據什麼？
ERA嗎？
推 swim5352: 不好意思，想請問對於投手來說，國聯要下場打擊跑壘是否05/26 23:23
→ swim5352: 會破壞投手的投球節奏，比如說手不能包著毛巾，有數據對05/26 23:23
→ swim5352: 這方面校正嗎？05/26 23:23
→ Roshiel: 應該沒有這種校正吧..所以只好戰國聯比較X(有自殺棒)05/26 23:25
難不成你認為DH與投手打撃差不夠大？
推 rj0222: 投手打擊不是要跟DH比，是要跟DH制裡面最爛的那個比05/26 23:48
→ rj0222: 棒球是只要你很會打，就會幫你找位置05/26 23:50
你覺得正常站DH的打者,如果要給他守會守哪? 1B? LF?
DH 1B LF通常都是隊上打擊最猛的三個位置,OPS通常沒有0.75很難先發
抓0.73就好,你覺得投手平均打擊OPS能多少? 跟OPS0.73有多大差距??
推 r511042: 肥王子在老虎的時候沒DH就站一壘啊，那個時候胖卡布還守05/27 08:34
→ r511042: 三壘，不就是打擊夠強就能生出位子的例子 05/27 08:34
DH跟投手打擊差距大,1B跟投手打擊差距就不大嗎?
※ 編輯: alex710707 (111.253.192.32), 05/27/2017 08:43:13
推 rj0222: 你的觀點是這樣子我也不想說什麼 05/27 08:52
→ rj0222: 這也就是為什麼會打的中線是很有價值的 05/27 08:53
→ rj0222: 因為一般球隊裡面中線是全部打擊最差的 05/27 08:53
→ rj0222: 試想看看補一個會打的中線容易還是會打的邊線容易 05/27 08:55
在講什麼..會打擊的中線比較有價值誰不知道? 但跟DH有什麼關係?
在談國美聯有無DH隊投手的影響,你扯到會打擊的中線比邊線有價值,啥鬼..
一般站DH的野手給他守備也是1B,要去守第二簡單的LF案例都很少了
你覺得DH跟1B的打擊差距多大? DH跟1B與投手的打擊又差多大?
你思路跟月毒一樣,亂七八糟..
推 rj0222: r5的意思就是不管有沒有DH，投手都要面對卡布跟胖王子05/27 09:06
MLB有幾隊有卡布跟胖虎等級三四棒? 他們當時在哪一隊? 國聯還是美聯?
舉胖王子在國聯時期來講好了,他1B守得糟,但打擊好,MIL肯定給他上場站1B,
但美聯球隊多一個DH,相對美聯MIL不就少一個DH/1B等級的打者嗎?
國聯投手在這種狀況佔的優勢還不大??
照你們的邏輯,把DH改成去1B守,1B去守LF,8個守位,給你犧牲守備一個一個換位置,
國聯還是投手上場打擊,挖東牆補西牆,整體打擊差距還是在,搞清楚吧?
※ 編輯: alex710707 (111.253.192.32), 05/27/2017 09:26:46
推 rj0222: 原來觀點不同就可以這樣嗆人阿，你是不是哪邊有問題阿? 05/27 09:29
→ rj0222: 你是不是頭去撞到了阿?? 05/27 09:32
說你思路亂七八糟,搞清楚狀況就是嗆,你也真夠脆弱了,
不知道是誰口出惡言呢?
小學生數學問題
1+2+3+4+5+6+7+8+9
VS
1+2+3+4+5+6+7+8+0
啊,0與9的差距太大,我把0改去第一個位置
變成
1+2+3+4+5+6+7+8+9
VS
0+1+2+3+4+5+6+7+8
試問兩個組合的數據加總是否減少?
我想只要不是頭撞到,一般小學生都能回答出這問題
→ rj0222: 又沒說你的觀念有錯，卻只說別人思路亂七八糟05/27 09:39
→ rj0222: 到底在玻璃什麼阿05/27 09:39
→ rj0222: 全世界只有你的想法是對的?? 05/27 09:39
→ rj0222: 投手是跟最爛的比這如果你不理解也不代表你錯 05/27 09:41
爆氣說別人撞到牆~我真的不知道誰玻璃,可能我沒撞過牆沒有你聰明~
我跟你不同等級,You Win!
1+2+3+4+5+6+7+8+9
VS
1+2+3+4+5+6+7+8+0
跟
1+2+3+4+5+6+7+8+9
VS
0+1+2+3+4+5+6+7+8
上面兩組數字加總有何不同,建議回去拿計算機按一下
推 rj0222: 球隊有高數字的牌打，怎可能會把他拿掉，算了，你高興就好05/27 09:49
你真的太聰明了,我再補一槍好了 XDD
就拿你舉的案例 DET
3B: 胖卡 1B: 胖王子 DH: V Mart
假設老虎改到國聯好了,V Mart換成投手打擊,
咦? V Mart與投手打擊差距不大嗎?
還是要把V Mart改回捕手? 當時他還能蹲捕嗎?
他在老虎時期蹲過幾場呢?
推 Roshiel: 奇怪，推文一開始說投手上場打擊/跑壘是否影響投球，現在05/27 10:04
→ Roshiel: 果然變成國聯比較X05/27 10:04
是想表達國聯的規定,沒DH對國聯投手比較有利,這樣能被講成國聯比較X,很無奈
你還是談談Kershaw比C. Sale差距大是差在哪裡吧~ 如果只看ERA的話,就免了
推 v32767: 無DH打線應該比較接近0+2+3+4+5+6+7+8+905/27 11:00
推 letitbee: 推樓上。05/27 11:24
推 letitbee: 另外舉老虎如果在國聯這種假設也不對，就是老虎在美聯才05/27 11:29
→ letitbee: 會補王子，如果已有3b：卡布1b:v馬的球隊，會考慮補其他05/27 11:29
→ letitbee: 位置，要補王子也會處理掉前兩個其中一個05/27 11:29
一樣啊~
處理掉V Mart,3個裡面剩下2個強打,
3B給胖卡守,1B給胖王子,還不是一樣一個DH的差距?
我舉老虎是按照上面那位天才的案例去反駁,老虎的打擊很強悍,
正常來說有無DH跟投手的落差,不會到一個胖王子or胖卡or V Mart與投手的落差
因為那三個打擊強於DH平均,然而投手打擊與DH的平均打擊落差依舊很大
推 microping: 等級就是不同 你用一堆數據修正 落差還是在05/27 11:47
→ microping: Kershaw這樣的成績是年年都是 神級表現 跟Trout一樣是05/27 11:48
→ microping: 歷史等級了05/27 11:48
我已經用客觀的數字去還原了,而且
1. 球場因素
2. 有無DH
3. 國西除了LAD,其他4隊整體弱打
三點都是很合理的推論,一堆版友還是被誤差很大的ERA束縛
我不敢講差兩者很近,因為我無法精準計算扣除這三點的影響能讓Sale的ERA降多少,
但比一般人認為差距近很多是不爭的事實,因為這三個因素加起來差別很大
要反駁,請給我一個客觀的推論,或是推翻我上面三點的內容,
如果還是提ERA,拿幾個CY等等的還是省省吧
推 Roshiel: 反正原po認定這些差距是有無DH造成的05/27 11:56
反正你們就是ERA CY決定差距?
ERA CY MVP
Kershaw 2.02 3 1
Sale 3.04 0 0
是這樣嗎?
認定?? 難不成有無DH,差不大? 你跟我講,哪裡差不大?
還有球場因素跟國西弱打? 怎麼解釋?
我拿一堆客觀的因素出來解釋,你們的回覆只是"你就是認定DH差很多"
這反駁會不會太鳥????? 扯半天,你們連一點像樣,合乎邏輯的反駁都沒有耶
※ 編輯: alex710707 (111.253.192.32), 05/27/2017 12:15:44
推 acetsai: 都ACE 為什麼硬要比05/27 13:57
推 microping: 30支球隊GM選ACE Kershaw的評量是能不能全票 Sale ? 05/27 15:18
→ microping: 拿一個前五SP跟毫無疑問的第一比 硬是要說差距不大 你05/27 15:20
→ microping: 當GM你選誰啊 30個GM有誰會選Sale啊？ 差距就在這裡05/27 15:20
→ microping: 30：0這個數字你就滿意了嗎 看進階數據看的出來這些推05/27 15:21
→ microping: 測嗎05/27 15:21
推 triff: 怎麼在很奇怪的地方戰起來了？05/27 15:51
→ triff: 投手工作壓力方面，AL>NL是事實。05/27 15:51
→ triff: AL有DH，NL是投手打擊，AL投得好會繼續投。05/27 15:52
→ triff: NL有投手被代打的調度選擇05/27 15:53
→ triff: 兩個投手其實能力差距很小的，雙方差距ㄗㄞˋ名氣05/27 15:54
我只敢講差距比一般人認為的小很多，不敢說兩人很相近，那三個因素加起來影響不少，
但我不知會影響多少
某些人只看ERA跟CY，還是提不出有力證明，或許他們無法理解比ERA進階的觀念，再多說
也沒用
※ 編輯: alex710707 (42.76.167.93), 05/27/2017 16:30:27
推 votto24king: 這種要有解就是當兩個人到同一隊才能比了吧05/27 16:37
→ votto24king: 不然一定會有一堆誤差影響數據05/27 16:38
→ votto24king: 明年挖角Kershaw吧XDDD05/27 16:38
兩個不同聯盟，不同分區，不同球場
分別造成的變數我都列了
DH,同區對手打線強弱，Park factor
不到精確，但不會差很多
推 Roshiel: 請問HOF跟All-Star的差距算大還是小 05/27 16:39
連HOF All Star這種主觀的蠢東西都出現了XD
順你的邏輯推也可，你覺得Kershaw是HOF,Sale是all star的依據在哪？
是ERA?? 還是什麼？你講講看
推 Zamned: NL的防守差AL太多了 Matt Kemp與Ryan Braun在NL還能守05/27 17:38
→ Zamned: 到AL乖乖去DH吧 05/27 17:38
推 Zamned: 兩者差最多的挨轟率 我是覺得是球種差異的關係05/27 17:56
→ Zamned: 書僮在這塊是貨真價實的強05/27 17:56
→ Zamned: 也就造成兩位投手的高低差 05/27 17:57
推 Zamned: 如果Sale 2017年的水準來個幾年 那才有比較的可能05/27 18:02
※ 編輯: alex710707 (42.76.167.93), 05/27/2017 19:59:42
※ 編輯: alex710707 (42.76.167.93), 05/27/2017 20:04:17
推 oopsmamamiya: 都是好投手 實在沒什麼好爭的 05/27 21:19
推 meteorhades: 05/27 23:51
推 nickyang: wRC+那塊全錯，再去查查什麼是wRC+吧05/28 01:30
寫的時候,知道那段怪怪的,謝指教
噓 s6525480:05/28 04:38
推 oralboralb: 兩人互換聯盟 ERA就互換了 Kershaw絕對被高估 到05/28 15:50
→ oralboralb: 美聯可能就是眾多強投之一吧 Sale到國聯變神投 看很05/28 15:51
→ oralboralb: 多強投跨聯盟成績就看得出落差 05/28 15:51
推 oralboralb: Kershaw還是在國聯維持他的神話就好05/28 15:58
我覺得扣除那三個因素,Kershaw還是比較強,只是差距比一般人認為小而已,
貶低Kershaw的話還是免了,他還是聯盟NO.1
推 Arsenalhenry: 還真不敢想像Sale去國西能多殺... 05/28 18:26
※ 編輯: alex710707 (111.253.199.248), 05/28/2017 20:48:12
推 i10819: 很喜歡Alex大，也覺得您很專業，但關於wRC+，公式是：wRC+05/28 22:24
→ i10819: = (((wRAA/PA + League R/PA) + (League R/PA – Park Fa 05/28 22:24
→ i10819: ctor* League R/PA))/ (AL or NL wRC/PA excluding pitche05/28 22:24
→ i10819: rs))*100，是否代表這個數據已經分割美聯和國聯呢？如果這05/28 22:24
→ i10819: 樣，是否是不能直接抓數據比較了？05/28 22:24
謝謝補充
推 nickyang: 不管是跟NL/AL還是MLB比數學都不是這樣做的。然後rj022 05/29 00:44
→ nickyang: 是對的，這是邏輯問題不是數學問題了05/29 00:44
但那也只是大約從DH與投手打撃之差變成1B與投手打撃分別
差距不大吧
※ 編輯: alex710707 (42.73.232.116), 05/29/2017 02:12:49
推 nickyang: 是打擊最爛的那個跟投手的差距 05/29 04:12