Re: [討論] 林子偉

[alex710707 (PonWei)]

很少看你寫除了數據以外的話題,打擊動作上下半身協調性的話題蠻有趣的,
我拿幾個其他例子來看看


※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: 會說Jose Iglesias打擊好的肯定是沒在看球的。

我是拿鷹俠~Scutaro的三圍給林作預估,沒提到"鷹俠打擊很好"吧
哪句這樣講,你可以複製給我?

: https://youtu.be/uOI7gsKiSH8
: 很明顯上半身都出去了下半身沒有跟著轉

你這個影片是他追打幾乎到肩膀高度的球,上半身姿勢有點跑掉了,
雖然主要是討論下半身的姿勢,但你這影片姿勢看起來有點詭異

看看其他的影片
https://www.youtube.com/watch?v=spITpWuOsU8
是比較沒帶到下半身的力量,但好像也不至於打擊姿勢上下半身不協調?


我以前也比較喜歡打擊上下半身協調的打者,但還是有些姿勢怪打者打得很好的

Kris Bryant
https://www.youtube.com/watch?v=V9cMsPubSr0
跟鷹俠比起來,下半身好像也沒多轉出去

Jeff Bagwell
https://www.youtube.com/watch?v=qXMh8fykGaY
比鷹俠跟KB更靠上半身的旋轉

Wil Myers
https://www.youtube.com/watch?v=lH5RwMAzylM
這個最怪,棒子揮出去,下半身幾乎沒轉

拿這幾個跟鷹俠比,是太公平,因為他們有砲,但撇除砲瓦,
他們的hit tool大約至少平均以上吧?

Bagwell算頂級hit tool
.291/.408/.540

Kris Bryant算well above average
.280/.381/.519

Wil Myers
.257/.330/.457

Wil Myers算是比較特殊,他前兩年遇到一些傷痛問題,
可能需要再多兩年會比較準,不然小聯盟的三圍其實沒那麼差,
AVG.257比聯盟平均稍低一些些,但OBP.330還不差

Wil Myers這種太過極端姿勢還有不錯的打擊是比較少見,
但其實要用鷹俠的姿勢當標準的話,聯盟應該還有

套句tywei的話"動作多半是天生的,所以很多覺得看起來不太
順眼的動作，其實沒有什麼太大問題"

不完全認同,但似乎有些道理的

: 對比一下還沒有爆發之前，去年的林
: https://youtu.be/oI8iamessMA
: 如果說打擊tool只是quick bat speed, below average power就叫一樣，那這位同樣是上
: 下半身分開打的只拿幾十萬真是委屈了。
: https://youtu.be/eLLAfySxPSE
: 看數據說故事的球探報告就免了。林的揮棒一直都這麼漂亮，所有看過他打球的都同意。
: 他的策略改變跟身體成熟造成他現在的成功。
: 相較起來，上下身斷開的Iggy沒辦法hit for power，他做的事情就是拚命把球往地上打
: ，13-15年他的BABIP on GB有三成時他可以有不錯的打擊率，這兩年只有.245就變成自殺
: 棒一個。
: 任何對BABIP有粗淺認識的都不會意外Iggy會掉下來，任何對揮棒有稍稍了解的都看得出
: 來他上下半身有多不協調。然後他的運動力跟手眼協調又這麼突出，拿這種揮棒還可以打
: 到大聯盟等級的球，18歲看到這種體能怪物當然覺得如果改造成功會有多可怕，可惜Iggy
: 一天都沒有展現出來他這種體能配上協調一點的揮棒可以有多好，也因此從來也沒有任何
: 時候他的hit tool可以好過林子偉，去找林的高中影片，看看他17歲的揮棒，然後再來講
: iggy跟他hit tool像。
: 你倒是有說對一件事，當年的Iggy是MLB ready，因為他的棒子已經沒救了，手套也沒什
: 麼可以練的，ready for being an utility guy.

說鷹俠是 utility guy,對SS先發的標準似乎太高了
扣除2014年整季報銷跟2011 2012這種上來打幾場練經驗的,

他在能健康出賽的這期間,已經固定先發SS了3年(2015~2017),

2013年則是2B(3場) SS(72場) 3B(37場, BOS:34, DET:3 )都有,
但那年在BOS情況比較特殊,當年是他break through的一年,
加上球隊又有簽豬小弟,Will Middlebrooks那年又打太爛,讓鷹俠多守了幾場3B,
扣除2013年BOS的特殊狀況,他從站穩開始健康出賽的這些場次幾乎都先發SS,
三圍也繳出SS的聯盟平均,這樣歸類工具人,標準太高了

: 林的生涯可以有什麼成就當然不是現在可以斷定的，即使17歲就有這麼漂亮的揮棒，他也
: 要到23歲才真正爆發。他的手套沒有Iggy好，但是還是average的游擊手。只要他的眼睛
: 還在，即使變成Iggy那樣的鳥碰（據他自己說，這就是他前年的打法）也可以有個幾年工
: 具人的時光。
: 但是任何看過他打球的應該都會同意他不該只是工具人，畢竟沒有人可以靠手套拿兩百萬
: 的。

回到預估林的三圍,鷹俠的三圍對林可能稍微低了一些,
但我是估鷹俠~Scutaro的水準,Scutaro的三圍以SS來說並不差了,
超出或低於這個範圍的可能性也是有,但機率應該不高吧,
預估這個區間的三圍對林來說應該不算羞辱,
用鷹俠比稍微低估就算了,上篇推文裡,你似乎認為Scuatro的標準還是太低估林,
Scutaro再上去的等級差不多就是史蒂芬豬了,個人不覺得林有比豬小弟更好的hit tool


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.19.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1499388823.A.9A5.html
推 vince4687: 每次看alex的文章先從簽名檔開始看會很奇怪嗎XD
算了,上一篇他有認真回,簽名檔有提到他,我消掉好了
※ 編輯: alex710707 (36.235.19.250), 07/07/2017 09:35:16
推 nickyang: 我覺得人類可以用上半身把棒球扛個四百英呎這個發現，比
→ nickyang: 上次人類可以膝蓋不彎丟90mph更值得諾貝爾獎
Bagwell: avg.290   KB: avg .280    Myers: avg .257
這算hit tool還是砲?

bla~bla~bla~ 又開始講幹話了,那我也開啟幹話模式~

Dick dada, Dick Yang Yang~ 不只用到雙關語還諧音喔~~

推 fanecerce: 很久沒看到戰文了  真好  其實有程度的戰文是滿好看的
→ fanecerce: ，不過戰到生氣就不必了  之前蠻常看a大開戰的
推 nickyang: 什麼hit tool還是砲？你對這些機制沒有基本的了解不要一
→ nickyang: 直亂好不好？
→ nickyang: 你寫信去問tywei這三個人有沒有用下半身啦，會笑死他
推 bluegates: 你舉的這三個人下半身用的滿好的啊
那三個raw power很強,但他舉鷹俠Hit tool不好是因為身體沒轉出去

你可以對照一下鷹俠影片中下半身旋轉的幅度跟那三個比較一下

其實那三個下半身旋轉出去的幅度沒比鷹俠好,這樣要說那三個hit tool不好嗎?

推 EJ6: 超無言，alex根本亂寫，為戰而戰。舉那三個人只是更加丟臉。
推 EJ6: 不是沒跨步或跨步很小就叫沒用下半身力量，人家是在講Iggy在
→ EJ6: 擊時上半身重心已經前衝，這種時候下肢就只是配合，而不是一
→ EJ6: 起跟手發力，這就叫腰跟手開掉，你舉那三個身體重心保留超好
他拿那個鷹俠追打近胸口高球的影片是開掉沒錯啊,那球因追打的關係姿勢跑掉了,
要不要看看鷹俠其他擊球的影片?但你確定鷹俠其他的打擊也這樣嗎?

鷹俠打擊重心轉移不好,我不知道怎麼看的

推 visda: 他們每個人打擊協調性都比iggy好上一大截，所謂的用不用下
→ visda: 半身，不是你看他的下半身轉動幅度，而是指在揮擊過程中力
→ visda: 量是否有效從下半身傳遞到上半身
我是比較好奇,那三個人打擊的影片,遮掉名字/遮掉球衣,
是否還有人覺得他們揮擊過程力量能從下半身傳遞到上半身
還是你們看到他們是Jeff Bagwell, KB, Wil Myers 就有了先入為主的概念

另外,為什麼選秀有些在3輪以後的選手,還能打出來? 是全部球探看走眼?
還是hit tool以外的條件太差? 還是進職業以後修正了hit tool?

當初hit tool極好的Kolbrin Vitek為何掛在AA? 以他的hit tool不該這樣,不是?

還是各位大大看到那些大聯盟強打打出成績,就認定他們下半身重心轉移的很好?

網路上結果論,我也是不意外啦,看到知名ㄉㄉ出來講,就跟著轉風向的群眾

不管哪個版都這樣,不是?

→ EJ6: 你只拿數據不看揮棒就在那邊比較球員，這跟當年滾浪說牛奶弟
說我只看數據不看揮棒的,

2013年前鷹俠爛到那樣,看他春訓賽的打擊,我都敢講他MLB Ready了

或許有些人認為他還是打擊鳥,但2013前當初有人敢期待他能打個.660嗎?

.660 對SS來說是多差? 你們捫心自問啊~~



當初雷機交易案,我都敢講雷機還能投,A. Craig沒救,J. Kelly站不穩先發了

還有很多啦,我是鍵盤迷迷,你們要笑隨你們,但也先搞清楚狀況嘛~~


還有你很會看,就拜託去看哪些新秀能打出來,開釋一下,
不要砲完就躲,那麼孬,我會看不起你

推 nickyang: 不要教他啦，就讓他繼續寫嘛
→ EJ6: 是Future HOFer一樣根本貽笑大方
→ nickyang: BTW, Iggy那個揮棒其實重心保留的不錯
推 v32767: 到底在亂寫什麼 ..
說別人貽笑大方跟亂寫的 可以寫寫看 讓我看看多專業嘛~


我覺得你們看得出誰能把下半身重心轉移的很好的幾個,

麻煩去看一下我襪新秀打者那些下半身力量運用得好,

然後寫信去給DD,想必對於農場哪些新秀能打出來,能給DD很棒的建議,

我ㄨㄨ迷迷,Alex 跪求你們開釋

噓 xw668:
推 usausausa: 很久沒看戰文  推
※ 編輯: alex710707 (36.235.19.250), 07/07/2017 12:04:05
推 acd51874: 比只有數據的專欄文來的有趣多了
噓 prosta: https://www.youtube.com/watch?v=BeCp4CFrz14
推 eon4: 原來各位大大評估它會比Scutaro好..心裡有點開心
→ CHRISTINBELL: 史古太郎跟鷹俠不是都打的比Drew好嗎？還是那只是在
→ CHRISTINBELL: 紅襪時期
生涯三圍
鷹俠: .270.317/.350
Scutaro: .277/.341/.388
豬小弟: .253/.319/.425

豬小弟乍看之下跟Scutaro差不多,但比起Scutaro健康出賽
豬小弟中期受傷早成過早下滑,不然他的Hit tool好Scutaro很多
※ 編輯: alex710707 (36.235.12.3), 07/08/2017 10:58:57