[討論] Shaw & Thorburg交易案

[alex710707 (PonWei)]

這個交易因為Shaw的大爆發引起很多人討論,
我覺得這交易就當時的狀況來看還OK,只是做得不夠完美,

從兩個點來討論
1. 牛棚的狀況
2. 3B的狀況

請別忘記金寶2015年有些微退化的傾向,2016又更差,
就當時的狀況看,真的沒人擔心金寶的狀況嗎?
加上C. Smith受傷,J. Kelly跟M. Barnes去年後援成績都不怎樣
顯然牛棚是一定要補強的,Tyler Thornburg確實是不錯的RP
年輕,球威棒又可以控制3年,受傷根本誰都無法預料到

我覺得交易Shaw跟Dubon出去換好RP從丟出的跟拿回來的東西
就當時來看很合理,但是考慮到3B跟1B的問題,就不夠聰明
熊貓雖然有認真在減肥,但他已經廢兩年了,Devers就開季
前的時間點來看還太年輕,沒考慮到熊貓繼續爛並且找好保險有點傻
就算熊貓回春,Shaw也能站1B

至於Shaw的狀況,去年開季秋的跟啥一樣,有在看球的應該能看出開季
他擊球點真的掌握得很棒,也有很不錯的炮瓦
(我當時是預估他能打個OPS 0.8,現在打到0.9我也很訝異)
去年7月開始爆爛,我看不懂當時到底出什麼問題,這種半季強,半季爛的案例
除非出現很明顯的大弱點,不然很難預估他接下來會打得如何
這種狀況,最好的處理方式就是給他跟熊貓輪(雖然都左打)+1B替補的機會
如果3B兩個都不行,就給Holt(季前不知道Holt受傷)

所以我覺得考量Shaw可以守3B跟1B,丟B. Johnson+S. Travis這種沒位置的
次要角色比較聰明
Again,熊貓是大問號,1B又有洞,丟鳥半季的Shaw是OK,但考慮的不夠周全

只是我們並不知道當初談交易的過程跟DD的想法,搞不好酒鬼堅持一定要Shaw
也不一定,如果真是這樣,那就無話可說

Shaw繳出頂級砲手的成績,結果論看交易我們注定虧,但往好處想的話
Thorburg只是開TJ,他明年回來的話,RP有Barnes+Kelly+Thorburg+Smith+金寶
Loogy有Robby,還有Hembree跟工作人當RP後備方案

打者的話,Devers看起蠻秋的,Chavis今年除了猛幹砲以外,最近上AA也改善被K率
的問題,究竟他會是MLB重砲手還是第二個中川?還有得看
如果Chavis真的能頂上來,讓Devers去站1B,兩個撐住我們最缺的炮瓦
加上完整的SP跟RP,我們的戰力還是很強的

Tyler Thornburg Career Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=gJyVOdiGW1k

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方子敬冷冷低道"你重傷殘廢,還想殺誰? 江充嗎?"
秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗樣雜碎,焉值秦某人一刀?"


秋風落葉遍地黃
http://imgur.com/a/RY1Ar

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.247.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1501555962.A.7AD.html
推 myde:  大哥別再提這個交易了，這是近年最讓人動怒的交易
投資有賺有賠啊,如果要從結果論看的話,我們丟狂被K的Moncada換Sale很爽不是?
※ 編輯: alex710707 (36.235.247.1), 08/01/2017 11:01:55
推 vince4687: 不知道該怎麼講 從Papelbon跟Baed的組合後紅襪盤來的
→ vince4687: 頂級RP Hanrahan Bailey Melancon Abad Smith Thornbur
→ vince4687: g 甚至去年金寶 幾乎都無法複製交易前的成績lol
→ vince4687:  Papelbon跟Bard
推 chuck1030: 明年不知道 松柏 史密斯 金寶能不能組成七八九三連星呢
→ chuck1030: ？我還在肖想史密斯今年能回歸，成為九月之後重要的牛
→ vince4687: 每次看到紅襪交易RP都會抖抖的 抖習慣惹 不曉得Reed如
→ vince4687: 何 去年Abad左殺 結果現在也壞了
→ vince4687: 這筆交易當下看是真的不會虧啊 很合理 而且Thornburg
→ vince4687: 還可以控制好幾年 便宜的SU還可以有三年 真的不錯 會
→ vince4687: 後悔的大都事後諸葛
推 flywhale: 莫再提Bard了，傷心~~~
推 myde: Smith和Thornburg這兩個真的很經典的換空氣
推 myde: 還記得是我們很缺Set up，結果連兩年都交易來變空氣，到今年
→ myde: 第三年了還是在交易
推 seekforever: Smith還好吧 Miley被炸的亂七八糟
→ myde: 最新的是Reed，不曉得行嗎？不太敢想
→ seekforever: T這筆那時幹的是多丟一個Dubon吧
推 flywhale: 交易來鳥掉的頂級Closer別忘了還有Gagne~~~
→ seekforever: Reed看他影片覺得在美東會蠻抖的
→ flywhale: Smith,Thornburg兩個交易當時看都是不錯的~~~
→ flywhale: 交易本來就是有賺有賠，看看Sale與Pomeranz
當時我不喜歡Pomeraz那交易,因為我覺得Espinoza是ACE潛力,
現在這交易看起來OK,但要說SD虧還早得很,E才開TJ而已,
你去看E的投球影片,easy/clean delivery還能飆到100 mile
年輕,控球又好,這等新秀放到選秀肯定前5順位

推 seekforever: 去年牛很貴 只丟Johnson跟Travis應該換不到
→ seekforever: 尤其去年的Johnson還是有心理問題的
我覺得難講,別忘了去年季末的Shaw也是個大問號
但就像我說的如果釀酒人特別愛Shaw那真的沒辦法

推 myde: 悶的是交易來後連一場都沒辦法出賽，都懷疑體檢是不是被唬
→ myde: 弄
推 redsoxnation: 時機合理，受傷無法預期，這是可以理解的交易
推 maxspeed150: 松柏會受傷是因為沒辦法跟上襪襪的訓練強度
→ maxspeed150: 這種事情真的超扯 扯到不知道怎麼說
※ 編輯: alex710707 (36.235.247.1), 08/01/2017 11:50:46
→ triff: 莫再提
推 pedrovish: Kelly去年轉後援成績不錯吧 ERA1.02 K/BB 21/5
推 mark55: 說到Bard當初會爛掉，奇怪怎麼都沒人怪嚼嚼嚼操爆??下半季
→ mark55: 狂BS~然後不知哪個天才隔年要他轉先發。
推 mark55: Daniel Bard當年9月有夠慘……
→ mark55: 少砸鍋個2~3次，就不會被酸了。
推 vince4687: Bard不是問題啦 他有不是被交易來的lol
→ prosta: 所有的交易當初都是滿足條件才發生啊。交易本來就你情我願
→ prosta: 的事情。太多事後都是屬於檢討，給予下次交易的經驗養分。
→ prosta: 其實索頓要等明年以後再看，也許才能為這交易劃下結論。
推 prosta: 我記得總版還是棒球版曾經針對某交易案，以該交易案在雙
→ prosta: 方球隊的總WAR進行分析，那樣做對球員以及球隊都是公平的
→ prosta: 。
推 prosta: 而且像是每年的交易後續衍生的效應，也會影響各位置的價
→ prosta: 格。像今年RP跟去年價值差異頗大，這其實就可以找到外電專
→ prosta: 文去看看了
推 Toy17: Shaw在大城市紅襪打球壓力似乎無法負荷 去酒鬼就整個大爆
→ Toy17: 發了…
推 hahabis: 老實說, 就算我們把Shaw交易回來, 這成績大概無法持續
如果他這成績是在洛磯打出來的
說他下山成績下修我接受
但說交易回來無法持續太預設立場了
推 triff: 樓上+1
→ piggreat: +1
※ 編輯: alex710707 (42.76.163.118), 08/01/2017 15:28:04
推 sh3312037: 就當時來看這個交易其實是不錯的
→ sh3312037: 熊貓有努力給高層看了，只是他還是很爛
推 megalink: let him go啦，一切都是緣，覺得shaw在波士頓的環境應
→ megalink: 該還是打不出在酒鬼的成績，這就想到吹哥當年來打工打
→ megalink: 的就不錯看起來也很適應但隔年好像談都沒談就讓他走了，
→ megalink: 因為很喜歡吹哥還覺得很可惜，若當年能跟他簽個5年之後
→ megalink: 也不會簽到熊貓那廢物，三壘自吹哥走後多年的洞都補不起
→ megalink: 來，別提了
推 triff: 沒有水晶球的
推 leeshawn: 說交易回來無法持續太預設立場+1
推 yypan99: 喜歡吹哥+1，防守好又有炮瓦
推 bluegates: 無法持續+1
推 mygoing: 印象秀是一壘出身吧 當年是站一壘不夠格(power不夠) 三壘
→ mygoing: 守備不好(記得我當時一直問讓秀站3B可行嗎？ 有回應的都
→ mygoing: 說有點抖) 而且也餵了14x比賽 4百-5百的打數 但就是無法
→ mygoing: 複製前一年的成績
推 triff: Shaw守三壘不差，至少他不怕正面強襲球。
→ triff: 他的問題在無法貫徹執行打擊上的game plan
→ triff: 1/3B 以外，LF也有練。不過覺得太勉強還是回內野
→ triff: 去年印象深刻的是Hanley感冒或受傷，Shaw時常在比賽中更換
→ triff: 守備位置
推 pedrovish: Shaw的1B/3B防守腳步都蠻漂亮的←純印象
→ triff: 只是有防守假動作，把大家都騙了
推 ric3: 一年後回頭看 SHAW打臉了好多人= = 而松柏一樣爛 冏