[討論] David Price

[tanaka0826 (#Persona)]

Alex Speier:  How David Price went back to the drawing board after his last
start vs. Yankees

[David Price的再造之路]

7月1日David Price被洋基打爆後，Price表示他要「回到戰術板上，再造自己。」

在那場比賽之後Price的31.2局2.84ERA, 32K, 6BB, 9.1 K/9, 1.7 BB/9。
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過去大家所熟知的光芒王牌David Price是以球速快、控球精準的可怕Fastball著稱的。
2010-2012期間二縫線跟四縫線都有95mph水準，在當時是極為罕見的先發投手。不過
Price並沒有只倚靠Fastball，他也一直在試其他變化球種，早早就為未來Fastball降速
做準備。

Price：「我知道我未來一定會面臨這個問題，不得不轉型。我一直對於我的進化能力感
到自豪─這是非常困難的學問，得花很多時間持續精進。」
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2018年Price的2-seam/4-seam平均球速已經降到92.6 mph，跟聯盟平均差不多(92.7 mph)
，所以每當Price失投，風險就會變得很高─像是本季HR/9升到1.3、Fastball製造揮空率
只有6.9%。Price減少Fastball用量，今年低於一半(48.4%)，打席第一球的Fastball比率
也降到45.5%。

2010年Price的平均球速95.4 mph，Fastball%高達71.4%、第一球Fastball比率68.7 mph
、揮空率11.8%。

Price把光芒時期稱為「當我的Fastball還很有活力時」。不過Price的想法是他與
Justin Verlander類似，他的球速下降並非是因為不可逆的衰退之路，而是暫時性的體能
狀態所呈現的結果，原因就是2017年的手肘問題和今年的手腕/血液循環問題。

Price：「這兩年我一直跟這些手臂問題奮戰，現在感覺好多了。我知道我的Fastball狀
況會回來的。」

他需要的是在休賽期好好休養，以健康的狀態進入2019年。不過現階段他的Fastball就是
掉到91mph-93mph，所以不能用過去94mph-98mph的策略去投球。

Price：「我不認為我的Fastball變成別的球種了，但是我的犯錯空間已經變小了。」
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被洋基和皇家連續打爆後，Price被迫做出改變。Price必須接受面對右打者不能再用一招
半式走天下─也就是Fastball + Cutter塞內角。因為Price現在也不再能用球速壓制打者
，他得花更多時間來誘騙打者。

除了配球之外，Price站在投手板上的位置從三壘側移到一壘側，這讓他的走arm side的
backdoor Cutter和對側的front side 2-seam更能發揮出來，打者不能再針對內角作攻擊
了。

「移到一壘側讓我能用Cutter跟2-seam攻擊外角，對方必須注意到外角位置，這時我的
2-seam/4-seam組合才能拿出效果。」

Price的出手點也放低了，除了出手更舒服之外，也提高對各球種的操縱性。投手教練
Dana LeVangie說這是Price自己做的調整，Price告訴他「我不想再用上肩高壓投球法了
，這對我的負擔太大。所以Price自己調低出手角度，找尋最適合他的出手角度。這讓他
的變化球系列更穩定，更有效率。」

從對戰費城人的比賽開始，Price開局都以Changeup, Cutter, Curveball為主，比賽後段
再增加Fastball的用量(也就是pitch backward)。在對費城人的比賽中Price的Fastball
用量只有38.2%，首球丟非2-seam/4-seam的比例高達72%。

Price對於這次的調整很有信心，認為接下來他會處於更好的位置上，把過去的掙扎都留
在過去了。

https://t.co/vqnZ3gm83L

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Year    球速   FB比率  首球FB%  FB揮空率
2008    95.0    61.4%   73.7%   8.8%
2009    93.5    72.8%   72.9%   8.6%
2010    95.4    71.4%   68.7%   11.8%
2011    95.4    70.7%   69.0%   9.3%
2012    96.2    60.4%   66.5%   6.9%
2013    94.1    54.6%   56.2%   6.2%
2014    93.8    56.8%   60.0%   9.7%
2015    94.7    54.3%   57.4%   10.7%
2016    93.4    49.4%   50.9%   9.5%
2017    94.3    58.4%   59.7%   10.2%
2018    92.6    48.4%   45.5%   6.9%

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                                 https://youtu.be/TVUqLBRQom8 Make Me Love You

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推 scheiss: 推
推 amyer: 還有4年，這張合約看賠多賠少而已
推 myde: 不斷求進步的心值得稱讚
推 carwhere: 目前完全不覺得PRICE合約有虧
推 tortoise2006: 沙胖也經歷過這段，目前轉型算很成功
推 LBJKO: 我覺得完全不虧 除了受傷那段 其實一直投得很不錯~
推 ccufuture: 真心覺得不虧嗎…如果price今年出現在FA市場，
→ ccufuture: 你會願意用3000萬鎂/年去簽他嗎……
→ ccufuture: 現在的price不值這個身價是很明顯的事吧，只是看
→ ccufuture: 未來該怎麼用他而已。
推 luke77222: Ace的價值要在季後賽高壓狀態才能驗證 例行賽能提供
→ luke77222: 品質不錯的局數就夠了
推 tia999: 完全沒虧……傻眼@@，該不會是拿那隻胖貓相比吧。~
推 triff: Boston Global剛簽他的時間就說overpay了
推 douman: Price若在別隊,光是左投這點就夠紅襪頭疼了,因為去年坦隊
→ douman: 數量大增,FA市場都跌價,加上我們拿到Sale,當然會覺得Price
→ douman: 貴貴~但當時就是FO覺得農場可以收割,要重返榮耀搶大投手
→ douman: 可惜Price一直無法證明自己可以在季後賽表現很好就是了
推 tia999: 沙胖前幾年在倫的時候，可是被譙的很難聽，況且他過去對球
→ tia999: 隊的實質貢獻還是遠勝過簽完約後的價錢這幾年的表現。
推 tia999: 花超過兩億美金簽個拿過CY的Ace,主要就是看重他過往例行
→ tia999: 賽的成績表現
→ tia999: 至於季後賽那完全是兩碼子的事。
推 hsupigskin: 謝謝
推 lantieheuser: 要談 Price，價格上你只能根據 2016 年 FA 的行情
→ lantieheuser: 和過往 30 歲的 FA 平均表現來講。脫離了這個範圍，
→ lantieheuser: 那都是沒有意義的瞎扯。2016 年的 FA，你要抓 True
→ lantieheuser: Ace 就得開這個價格；而如果就過往 30 歲後的王牌投
→ lantieheuser: 手來看，Price 大概是 100 分裡的 40 分；略低於平
→ lantieheuser: 均，但離大虧甚麼的還有段距離。
推 lantieheuser: 至於要拿更久遠可以在 FA 市場上得到 28 歲的巔峰
→ lantieheuser: 王牌說事，那完全沒有意義。現在市場上根本沒有這種
→ lantieheuser: 投手供應，你硬要說那才叫 True Ace，那也行。那結
→ lantieheuser: 論就是 FA 上不會有 True Ace 能買。
推 lantieheuser: 現在能滿足這種要求的投手，九成要靠農場和交易獲取
→ lantieheuser: 光用錢是砸不來的。偶爾砸出一個，那也只能說是運氣
→ lantieheuser: 特別好。
推 lantieheuser: Price 認識到自己的狀況，也有準備，這是好事。就算
→ lantieheuser: 之後這張合約不盡讓人滿意，至少能把損害降低。
推 LesBleus: 整天賠賠賠 是以為年年都像這個季前一樣寒冬嗎...
推 seekforever: 現實就是 沒簽他我們這兩年都拿不下分區
→ seekforever: 沒簽就是簽Greinke 完全不覺得他在美東會混的比較好
→ seekforever: 簽約不是看CP值的 不然我們不會比紅雀多出30M
→ seekforever: 這張約期間內如果能拿下1-2冠 那overpaid也不虧
→ seekforever: 真的要說最錯的 是薛靈頓前一年Lester走了後
→ seekforever: 沒抓Scherzer 反而把錢拿去砸小亨利跟肥熊貓
→ seekforever: 2016年DD簽Price只是在補破網 不得不做的決定而已
推 seekforever: 另外如果覺得當時該大約留Lester的版友有興趣
→ seekforever: 也可以看看Lester這兩年在國聯的成績
→ seekforever: 相較之下 "退化的"Price應該還是高出一籌
推 alex710707: 是需要他沒錯,但退化發生在第一年太慘了,虧多慘只能看
→ alex710707: 他接下來退化的速度
→ zirca: 價錢這兩年比Lester高出一籌？有嗎？怎麼比的？
→ zirca: 今年Lester明顯比較好，去年一個受傷一個爆，前年更不用比
推 douman: 今年Lester成績可能比較像是受惠於優秀的守備跟運氣，既
→ douman: 使如此我還是很難過當時沒續約他也沒搶薛澤
推 Carmelo3: 就貴得要死的3號投手  怎麼會沒虧
推 alex710707: Lester WAR:11.1 Price WAR:7.2 Grienke WAR:12
推 alex710707: Grienke只有2016投不好,這兩年都不錯
推 hahabis: 價錢的價錢是比Lester高出一籌沒錯
推 alex710707: Lester7年170M,最後一年Buyout變155M, Price7年217M
→ alex710707: Grienke 6年206.5M
→ alex710707: Lester的約目前是最划算的,Price表現最不如預期
→ alex710707: Grienke第一年差 但這兩年都投出王牌身手
→ alex710707: 簽大約沒人希望前兩年就退化的
→ alex710707: 會給他210M/7Y,可以看過去Price跟2015成績
→ alex710707: 然後你對照一下2016年,想想如果他進FA前29歲投2016
→ alex710707: 年的成績 會不會拿到210M 這個答案就很明顯了
→ alex710707: 至於有沒有比較好的選擇,Lester跟Grienke至少目前都
→ alex710707: 好一截
推 alex710707: Price如果接下來4年投這兩年成績 這約是還OK
→ alex710707: 他現在轉型就沒以前威猛了,繼續維持也要球速不繼續掉
→ alex710707: 但接下來4年 33~36歲球速不掉太難了
推 alex710707: 3個投手都有掉球速的現象,但是Lester的型相對比較不容
→ alex710707: 易被球速影響,Price過往就是靠Power Fastball的
→ alex710707: 我覺得哪張約最好還有待驗證,但是Lester的約要比Price
→ alex710707: 差我覺得機率不高
推 myde: 還是很為Price加油的，當時真的很需要他
→ flywhale: 我覺得長約真的就會是高風險，但市場上競爭者就是在那，
→ flywhale: 約不長簽不到人，GM真的很難
→ flywhale: 或許Cheington的短約Overpaid是個方法，但他證明的不好
推 alex710707: Cherington光是把Crawford北極的約清掉加上2013冠軍
→ alex710707: 就貢獻良多了,而且別忘了當時普遍認為的正價值A Gon
→ alex710707: 一交易過去就退化 他省錢清約+拿冠+留一堆農場好貨
→ alex710707: 相比他留的熊貓跟亨利的爛約 根本不算什麼
→ alex710707: 不過當時Henry改請DD也是正確的選擇 Cherington短約
→ alex710707: 那招他自己也講用過 大家開始學 就沒用了
→ alex710707: BOS過去兩年美東冠跟今年好戰績 有很大原因是
→ alex710707: Cherington留下的體質不錯 另一半是DD幾個交易很漂亮
推 myde: Cherington，在2013以前做的幾乎全是好的，2013後幾乎都是壞
→ myde: 的，很特別
推 seekforever: 去看一下xfip-就知道誰壓制力比較好了
→ seekforever: Lester今年退化的很明顯
→ seekforever: 薛靈頓就2013神交易 其他毒瘤
推 seekforever: 做決策很難全對或全錯 但DD比薛靈頓“適合”紅襪應
→ seekforever: 該沒什麼爭議
推 seekforever: 另外其實要討論“虧不虧” 應該先定義一下何謂“虧”
→ seekforever: 我認知的“虧” 是花了錢出了新秀 卻沒拼到冠
→ seekforever: 但前面幾位板友說的虧 應該比較像“值多少”的層面
→ seekforever: 如果討論前提不一樣 討論應該也不會有交集
推 alex710707: 會拿WAR沒拿FIP是因為Price少吃了不少局數,2016~2018
→ alex710707: xFIP Price: 3.82,Lester: 3.94,好像也沒差多少,
→ alex710707: Lester還比他便宜50~60M而且這種7年的FA,本來就是要看
→ alex710707: 前4年的,現在都快過完3年了
→ alex710707: 今年又不一定拿冠,CLE HOU都強,NYY如果Sevy找回身手,
→ alex710707: 遇到都難講哩
→ alex710707: 當然如果你指的冠軍是美東冠軍我就無話可說了
推 seekforever: 先說我很喜歡Lester 不過他今年只是#5
→ seekforever: 沒有傷的情況下 這種斷崖式退化 我不知道還有什麼好
→ seekforever: 比
→ seekforever: Price再怎樣 也是#2-#3頂
→ seekforever: 這都還沒考慮分區對手強弱問題
推 alex710707: 那怎麼不說今年Lester投不好,2016~2018WAR卻還高一大
→ seekforever: Lester在國中 而且還不用面對小熊的打線
→ seekforever: Price 17就手傷有什麼好比啊....
→ alex710707: 截? WAR差一截 薪水高一大截耶 而且FA約前面幾年是大
→ alex710707: 重點不是嗎?
→ alex710707: DL造成局數少當然也是重點 怎麼可能不考慮
推 alex710707: Jon Lester起碼2015~2017已經符合預期了
推 alex710707: PS Lester前3年WAR:9 這裡個加錯
→ zirca: 價錢的表現那裡像23號？？就算是三號，用3000萬鎂簽一個
→ zirca: 聯盟平均的投手還不虧？何況價錢哥在紅襪表現只能排四號
推 KayRain: 最好是四號能投這種表現
推 zirca: 在紅襪好嗎？拍賣哥，波波、Rodriguez、價錢不是四號嗎？
推 alex710707: 沒到4號那麼慘 但差不多是3號頂~2號之間沒錯啊
→ alex710707: 幾號是看成績不是看順位,而且論先發順序現在BOS也不會
→ alex710707: 把他排到第四順位
推 Dennis66: 簽大約就是要幫忙球隊拿冠軍的好嗎!這點Lester早達標了
推 vince4687: PRICE說四號也太慘XD 三號表現啊 只是用ACE的價格簽
→ vince4687: 哈哈哈哈哈哈
推 leione: Lester比Price好多了 加上又是自己養的 對他一直有感情
→ leione: 而且Lester對洋基的成績很好
推 barber: 管他幾號，能贏球就好。而且如果他能轉職成八頭龍或老磨
→ barber: 牙也不賴啊！
推 ramiraz615: 那時間搶ACE就是那價位 況且LESTER被簽走了也只能買單
推 KayRain: 在紅襪幾號這種相對比法有什麼意義
推 KayRain: 這種比法每隊都有個一號 然後勒 會用這樣決定虧不虧嗎
推 mygoing: 目前至少知道季後賽中繼出賽表現不錯
推 th11yh23: 推
推 th11yh23: 交易這種東西 價格不是只看價值就好了 要看供需
推 DoD2: 11
推 sppray: Lester真的是感情因素
推 pain0: 記得當時某大大說Holt沒位置了，現在又開示price不虧，不
→ pain0: 得不佩服他眼光獨到。