Re: [紅襪] 04/11 今日消息

[alex710707 (alex)]

→ sppray: 一直追DD窮追猛打，那請問21年衝擊ALCS是DD要計一筆功勞？  04/13 22:57

2021打到美冠確實部分靠DD簽的JD跟Eovaldi,一部分靠Bloom賭到Kike/Renfroe,
但頂級戰力XB/Devers跟中堅主力E Rod/Barnes是Theo/Ben搞來的,奇怪?
怎麼2021年一半主力還靠10年前的資源? 要感謝DD沒交易掉最強的XB跟Devers嗎?

Theo剛上任時選的的Peddy/Ellsbury/XB成為Ben 2013年奪冠的主力,
Ben搞來的Devers/Moncada/Kopech成為DD 2018奪冠資源,
新秀培養需要時間,這個時間差變成前人種樹後人乘涼


源源不斷的新秀補上來是我們過去3冠的主因,2022年幾個主力幾乎是要步入
衰退期的FA,卻沒有新秀補上來,Ceddanne Rafaela還在蹲2A,Casas初步看
起來不太妙,連Bryan Mata/Brandon Walter這種都能進top 10

推 starboxx: 1. 我們家農場養成也很有問題，攤開現在的打擊陣容真正   04/14 17:06
→ starboxx: 自己養出來的只有小胖。2. Bloom接手後說要重建，農場    04/14 17:06
→ starboxx: 裡Top 10新秀沒有一個是交易過來的，也就是說交易上也是  04/14 17:06
→ starboxx: 打水漂，Top 10新秀基本上是靠著戰績爛選來的。 選秀也   04/14 17:06
→ starboxx: 是硬去選一些不是Top30的新秀，好像別人都看不到什麼優   04/14 17:06
→ starboxx: 點，就我大紅襪特別厲害看到的。 Yorke, Romero都是這    04/14 17:06
→ starboxx: 樣搞，有比較高的選秀順位，為何要冒這種風險？又或是    04/14 17:06

這位版友講到關鍵了,農場有問題,選秀除了上面提到需要時間驗證,
要短期衝上來只能靠交易,但交易上,要換回好貨也很難,當年的Ben接手時不是
農場倒數第一而是XB/Betts領軍的暴力農場,還有6年A Gon可同捆包甩爛約,
快速Retool

回顧一下這幾年狀況,2020延續2019的爛狀況,2021靠前三任留的資源+Bloom短約
賭到的幾個拚到季後賽,2020~2021的操作應該很合理吧?

大多數人不滿的是2022年,戰績5成時想賺票房拚季後賽沒換回新秀,
但真能換好貨的只有剩半季的XB跟誰都知道不能丟的Devers,
不打算留剩半季的XB沒換新秀變選秀籤有點糟,Renfroe換JBJ是爛,
但Renfroe也不可能換回Top100,
其他沒丟出好貨拿到Arroyo/Whitlock跟堪用的Pivetta/澤村都算不錯

Romero去年才剛選,Yorke也才21歲,選秀需要幾年時間培養,最早能看成績的2020年
結果還不知道,更何況那年是疫情下,只選4個,簽約額度大幅縮水,5輪後每個2萬美元
額度.那年選秀各隊等於開始就少了一大半

2020年後選的新秀需要時間培養,幾個主力即將衰退/FA而DD糟糕的選秀斷層就是
目前的困境主因

結論
1. 新秀培養本來就是時間差,2020年後的新秀結果如何還不知道
2. 現任GM的影響力就是靠交易改造,XB沒拿回好東西是失誤,但加上其他的交易,
   整體沒很強但也不爛
3. DD整合資源交易衝冠確實做得不錯,選秀卻一團糟,造成2022年後主力FA/衰退
   的戰力斷層
4. 主力衰退/FA,農場倒數第一,大市場的BOS短期只能玩拼裝流且戰且走賭賭看





→ sppray: 太空人/道奇能做到年年playoff，所以DD背鍋我也聽夠了，向  04/13 22:57
→ sppray: 有掌實權的Bloom 質疑都不能，你可以是一個忍讓良善的紅    04/13 22:57
→ sppray: 襪迷，但不是苦修的教徒                                  04/13 22:57
推 sppray: 三年時間難道不是驗證了嗎？那你可以說看看還需要多久時    04/14 00:06
→ sppray: 間？三十年嗎？誰比較可笑，不要只講些空話！              04/14 00:06
推 sppray: 語帶諷刺其實很可悲，這裡是隊版是非對錯都可以清楚講明    04/14 00:07
→ sppray: 白，陰陽怪氣我覺得可以省省了                            04/14 00:07

為什麼舉過去的Theo/Ben,近年HOU/LAD來做對比?
幾年前同期的競爭對手,他們有強大的農場補上來,我們沒有,也反映在戰績上,
他們成功我們失敗,拿自家過去GM跟競爭對手的成功案例做比較,找出原因,
不是很合理嗎?

需要幾年?
主力即將衰退/新秀沒人頂上來,還能快速爬起來的,請問過去20年有誰辦到?
Cashman辦到,還有誰?而且2013年後即使一連串的奇蹟交易也到2017年
才返回競爭隊伍行列,Cashman等級的GM哪裡找?未來同樣的狀況,
Cashman也未必能再變一次,

故我不會說Bloom做得很好,這有待時間驗證,各位可以不認同,但真正能提出
論點的除了版友starboxx還有幾個?被腦補不能質疑Bloom就算了,
看看其它版友的回覆是什麼



推 a1ibooda: 不要檢討GM這版有騎士團會生氣                          04/14 15:54
推 jasongo: 有B粉                                                  04/14 16:18
推 htme: 哈，問就是DD的包(救援王)啦XD                              04/14 20:42
推 htme: 還是想說耗盡農場但換到冠軍(不是兩頭空)，薪資卡死但當下Be  04/14 20:56
→ htme: tts一票能打的戰力都還在、FA年限也控的剛好(不是都剩甩不掉  04/14 20:57
→ htme: 又沒戰力的爛約)，怎麼都專只說壞的，哈哈                   04/14 20:59

我不否認DD在交易上做得很好,但他當時拿的資源是聯盟頂級,GM的工作只有交易嗎?
後續Payroll控制跟選秀做得如何?你講講看? 你之前連後3年的JD是負價值都不清楚了


推 ric3: 看紅襪20年了 沒辦法完全佛系看球 還是希望會有奇蹟。   加   04/13 16:53
→ ric3: 上前陣子有大大發了好幾篇長篇舉了很多例子說要相信老闆和Bl  04/13 16:53
→ ric3: oom ，不能質疑老闆的操作，老闆才是最懂紅襪的（以前或許是  04/13 16:53
→ ric3: ，這幾年的操作這種幹話誰相信，人是會變得）                04/13 16:53
→ ric3: 看那些為老闆和Bloom洗白文章覺得很無言                     04/13 16:54

推 ric3: 看到某a一直在護航跳針 真是笑了 不想浪費時間回應了 只是沒  04/14 14:16
→ ric3: 有說一定要打出好成績 只是希望儘量少一點讓大部分球迷看不   04/14 14:16
→ ric3: 懂的操作就好了 至少看得到未來的希望 紅襪加油！            04/14 14:16
推 ric3: 推樓上Ah大 這是大部分紅襪迷的心聲                         04/14 14:18


John Henry的看法我之前文章有提出,你可以不認同,但你說John Henry變了,
問你哪裡變了,也講不出來,不想回應還要特地跑出來說一聲,傻眼
到底是誰在跳針呢?John Henry到底哪裡變了?看20年球的大大教教我



以上就是看球多年版友們的專業留言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.224.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RedSox/M.1681526672.A.EFB.html
→ MapleLeaf151: 2022沒賣XB還好 JDM沒賣又補Pham導致破稅線連帶
→ MapleLeaf151: QO補償簽倒退
去年的JDM是換不到好貨的,他最近3年的OPS,.680/.867/.790,對照過去退化
跡象已經很明顯,.790 的DH領19M,毫無疑問的負價值

證據: LAD今年花10M就簽下他了
→ MapleLeaf151: 不用換東西 省錢就好 今年都還有10M叫別隊吃個幾M
→ MapleLeaf151: 不換Pham跟144就不會破稅線
突破豪華稅對選秀的影響,從70順位變130順位,翻過去幾年這兩階的
選秀成果來看,差距其實還好,真正要堆農場加速retool還是要丟XB換Top 100

推 wolaramirez: 我也看紅襪20年，推理性分析
                現在看到這句話都會怕
幾年沒來襪版,覺得在這裡認真討論是愚蠢的行為,
結束這個討論串後,未來應該不會再來這發言
推 htme: 所以跟您一開始批的DD賣前朝新秀農場排名殿底或簽JDM長約無
→ htme: 關啊XD 就DD選的那批沒長出核心
這位看20年球的版友請不要用"您"尊稱我,如你所說,
我只是個抓DD來救援Bloom的角色

怎麼會跟DD離職後農場墊底無關呢? 上面也表達得很清楚了,DD
2016~2019選秀沒人補上來,不是造成當時農場墊底的主因嗎?

前幾篇我想表達的很簡單

1. DD交易確實做得不錯,這是當時Ben做不好的
2. 他當時接手的資源差不多跟LAD並列聯盟第一(HOU稍遜),拿前任留的強大資源衝
   到1冠其實也還OK而已
3. 接近戰力的LAD HOU分別1/2冠還維持住競爭力,主因DD農場培養跟別人天差地遠

從頭到尾要表達的都是他拿前任留的資源衝到1冠,自己卻選得一團糟,
你還拿Casas等5個還在球隊現在top 10來說嘴不是?

→ htme: *JDM後三年負資產
推 htme: 另JDM去年季中成績還維持著（前2個月暴打6月開始鳥7月大滑
→ htme: 坡），Bloom是有選擇機會的
他2020年就開始有問題了,2021能維持住.867但有看比賽的都會注意到跟不上
快速球
          PA    BA   OBP  SLG    OPS
3/4月     61   .278 .344 .482   .826
5月      120   .406 .467 .1071 1.071
6月      113   .232 .319 .394   .713

1st half 356   .302 .368 .481   .849

他的合約2019/2020/2021都有OPTION,2019 OPS還有.939,為什麼不跳脫呢?
不就是他開始變負價值的最好證明嗎? 2020~2022又再下滑的ops還要說嗎?


推 mannypo: Bloom要選擇什麼？市場上那麼多韭菜GM會接下滑跡象
→ mannypo: 明顯的JDM? 交
→ mannypo: 易能換到好點菜色的就剩半年XB，但這幾年半年打工
→ mannypo: 仔很難薛到農場
→ mannypo: 大物了
推 mannypo: https://i.imgur.com/cP54d3V.jpeg
推 mannypo: Ben接手時還有一個關鍵人物是躲人的科科提，幫我們
→ mannypo: 吃尻佛同捆包
→ mannypo: 和258M的薪資
推 mannypo: 差不多是95%的薪資餘額都吃了
推 hahabis: 一個月的 Chapman都能換到天子了，還是要看GM的手段
推 mannypo: 小熊多久沒奪冠了當然要衝，換到Chapman也符合牛棚
→ mannypo: 缺口，不然小
→ mannypo: 熊那破牛棚不可能撐過季後賽。但去年衝擊季後賽的
→ mannypo: 球隊沒有游擊補
→ mannypo: 洞需求，沒人想拿出農場好菜。
推 mannypo: 剛想到很缺游擊的就隔壁基基，但不可能資敵吧
推 smileshou: Story 和 Casas 都是大物好貨～給他們點時間就會知道～
→ MapleLeaf151: Story不評價 不練新秀哪來的紅利 有位子就練啊
推 Qidu: 以前再山上Story 也曾經打的比Arenado 好過。現在Arenado 已
→ Qidu: 經證明自己下山ok了 Story 改善不要瞎揮以後應該也沒什麼問
→ Qidu: 題
推 smileshou: Story 是壘上有人打點王 XD
推 htme: 推這篇的最後結論，撇開對DD的個人評價，我想說的其實也就
→ htme: 是球隊現在還在retool，跟DD當時賣了多少新秀或離職時農場
為什麼我提DD清光農場衝冠軍這件事,不是清農場不對,是想表達2018冠軍,
有不少因素是前兩任留肥到爆的新秀
DD有他的專長,但養出XB/Betts/Devers便宜用6年等跟撒資源衝冠軍哪個難?
不難判斷吧?

DD那票簽FA跟交易大部分都是資源撒出去就能拿到,Sale/JDM正常人都知道要去搶
我覺得做得很漂亮的只有交易來Eovaldi這步棋

→ htme: 排名無關，因事後看被賣的多半短期內位置被卡或最終沒長出
→ htme: 來，而DD選秀那批在19年都還很raw，如事後真蹦出個Betts 2.
你不能因為新秀事後沒養起來就說他沒價值,在開獎前,它的期望值就是價值

Devers VS 在AA/AAA被K率很高的Moncada,正常人都知道要留誰,
Kopech目前看起來也不錯不是?
他要衝冠當然要先丟低階的,這是眼光很好嗎? 如果眼光好,
為何選秀成績爛成這樣?

→ htme: 0，還需要計較當時農場排第幾嗎？故真正重點是DD甚至遠追溯
→ htme: 到Ben主政起的12年至今，除了Benny跟Hunck外沒一個選秀站穩
→ htme: 超過2季的，原PO也說新秀養成要時間，而DD在農場的評價能否
→ htme: 扭轉，就看剩下在系統中年紀還算小的Casas這批長成才能蓋棺
→ htme: 定論
DD選秀2016~2019,2016距今6年多,2019 3年多,成績單還沒完全蓋棺論定,但也差不多了,
Benny是Ben離職前選的,Houck現在是勉強吃5局的SP,只剩Casas跟Rafaela能提

開季前Casas BP的預期是Mitch Moreland,很驚訝是嗎?去比較兩人小聯盟時期的成績
就能明白,現在他掙扎的狀況,評價可能又降低了
他天花板我覺得是左打版的Alonso,可這是"天花板",碰到機率很低

Ceddanne Rafaela BP預期是誰忘了,但記得也差不多是給Regular左右,
對照XB/Betts/Devers新秀時期評價都是All Star,期待Casas/Ceddanne Rafaela或
其它還沒冒出來的新秀變成Betts等級是否太異想天開了??

推 htme: 故前幾篇才提Casas這批沒要嘴只想某程度的平衡呈現，希望原
→ htme: PO不要介意
→ htme: 在Fa或薪資空間部分，農場當時養不出大投手或砲只能靠簽Fa
→ htme: 補洞，而頂級Fa須溢價+承受後期衰退風險也是必要之惡，故不
→ htme: 要爛到像熊貓那種第一年就知害了了，衰退期沒太長且還能提
→ htme: 供一定戰力讓球隊保有操作空間的Fa選擇（JDM.價錢等)個人就
→ htme: 覺得很棒棒了，而DD在18年後續的續約，認賠的以短約居多，
→ htme: 長約就Sale一張然後就被老闆砍了XD 故我還是傾向當下留給繼
→ htme: 任者的球隊狀態是有操作跟資源選擇空間的（該留誰賣誰等）
→ htme: 的
推 htme: 而後續繼任者的決定，就是導致球隊現在狀態的主因，不用再
→ htme: 把過多的DD因素牽扯進來（當然一定會有影響）
XB/Betts/Devers  VS  Houck/Dalbec跟還是問號的Casas/Rafaela,這差別還不夠大嗎?
Moncada /Benny/E Rod等都還沒算進去勒,還別再提,傻眼

推 mannypo: 樓上說不用把DD因素納進來，又補充一定有影響…這
→ mannypo: 邏輯不就是說DD
→ mannypo: 有造成影響嗎==
推 htme: 最後，我第一篇其實就推過我認同老闆才是最看清的球隊方向
→ htme: 的人，故老闆當時要走另條路，不認為DD能做到而選擇了Bloom
→ htme: ，Bloom現階段有無達成該目標或任務，我覺得就該獨立出來看
→ htme: ，不用參雜老闆不開錢包或DD留的攤子是不是更爛等過多因素
推 mannypo: Bloom剛接手的狀態有準備進入FA的木屐、痛又貴的價
→ mannypo: 錢、一直有傷
→ mannypo: 病史但已經簽長約的拍賣哥，就沒薪資空間，農場排
→ mannypo: 名也倒數好幾年
→ mannypo: ，就處於高難度開局的狀態呀==
推 mannypo: 而且Bloom也不是沒成績，2021進季後賽，kike、Renf
→ mannypo: roe、schwarbe
→ mannypo: r，不就他任內簽來的才能走到ALCS
推 htme: 樓上我是認同這篇的啊，21年Bloom操作的好當然有功勞啊
※ 編輯: alex710707 (111.252.224.124 臺灣), 04/16/2023 19:53:02