推 kellyteng: 賈赦有說過像鴛鴦這樣得主子寵的丫頭可能會開恩放出去 08/12 18:02
→ kellyteng: 讓她嫁得好(做正妻)，如果是犯了錯的像司祺應該就是攆 08/12 18:02
→ kellyteng: 出去配人或賣掉。另外，有沒有主子幫忙做主嫁的好壞可 08/12 18:02
→ kellyteng: 能會差很多，ex:對象挑選or有沒有嫁妝或賞銀。 08/12 18:02
推 Eileenso: 但在古代貧富差距超大的情況下，嫁給小廝當正妻(家裡的 08/13 12:08
→ Eileenso: 茶水等級參考晴雯死前那種)，或是給老爺當小妾(最少衣 08/13 12:08
→ Eileenso: 食無缺每季做衣裳、住屋飲食精緻)，哪種會比較好呢？ 08/13 12:08
→ san122: 基本上小妾好一點，小妾等於升級主子級，小廝正妻還是奴 08/13 17:09
→ san122: 僕，主人要攆要賣還是可以 08/13 17:09
→ san122: 趙姨娘有一說就是房裡丫頭升級的，人人厭但也是個主子 08/13 17:12
推 thinkyu: 覺得無論是妾還是丫鬟，對主子來說都是僕人，不得寵愛的 08/13 18:28
→ thinkyu: 都有被賣、被送的可能 08/13 18:28
→ thinkyu: 不得寵的妾還不如得臉的大丫鬟 08/13 18:29
→ vay: 雖說得寵的丫頭有體面，最多最多也就七八年，就要放出去，如 08/14 11:37
→ vay: 果是跟家裡得寵小廝婚配，也是很有可能的，但就沒看到書中寫 08/14 11:37
→ vay: 到誰誰誰當年也是太太屋裡的...之類的，覺得非常好奇啊 08/14 11:37
→ vay: 又比方說，放出去的大丫頭缺額可能由屋裡小丫頭補上，新任大 08/14 11:39
→ vay: 丫頭怎麼都沒聊到以前姐姐們呢 08/14 11:39
推 Eileenso: 那些管事娘子應該也是前任大ㄚ鬟吧，以奴僕階級來說算嫁 08/14 14:31
→ Eileenso: 的不錯的了(但現任得寵ㄚ鬟好像也沒多尊重她們) 08/14 14:32
推 Ruthcat: 周瑞家的、鮑二家的應該都是前任大丫鬟，替補的丫鬟多是 08/14 18:24
→ Ruthcat: 管事娘子的親戚。例如王善保家的介紹外孫女去迎春房裡待 08/14 18:34
推 Dissipate: 我覺得只是單純曹公沒心思在魚眼珠上XD 08/15 00:14
推 Dissipate: XX家的連名字都沒了QQ 08/15 00:14
推 vm4m06: 是寶玉房內的得寵丫頭才沒在尊重管事娘子，寶玉房內的丫頭 08/15 08:37
→ vm4m06: 被人背後酸各各都是張牙舞爪的，除了寶玉房內的丫頭你看 08/15 08:37
→ vm4m06: 哪個房的丫頭那麼狂的 08/15 08:37
推 azure1428: 再怎麼好都是奴籍...被視作財產 至少要做到姨娘 才算是 08/15 10:18
→ azure1428: 非奴僕 可入族譜祠堂 像香菱 平兒雖是妾 但也還是要做 08/15 10:19
→ azure1428: 下人的事 08/15 10:20
→ azure1428: 所以邢夫人遊說鴛鴦時才說"開了臉就封你作姨娘" 08/15 10:21
→ bkbtei: 家生子或是死契就是主人的財產,不可能放,不是收主人房裡, 08/16 01:11
→ bkbtei: 就是配給其他奴才,要不也可能當財產轉贈轉賣給其他主家. 08/16 01:12
→ bkbtei: 奴籍不是主家說改就可以隨便改的,所以簽死契多是不得已的. 08/16 01:15
→ bkbtei: 另一種是活契,類似現在的幫傭,這種期約到了就形同自由人, 08/16 01:16
→ bkbtei: 沒有脫離不脫離奴籍的問題,襲人應是這種,比其他丫頭自由. 08/16 01:18
→ bkbtei: 襲人不推拒寶二爺求歡等於變相自甘為奴籍,晴雯才超不齒她. 08/16 01:20
→ bkbtei: 周瑞家的雖說表面風光日子過得像個一方小地主,不脫離奴籍, 08/16 01:30
→ bkbtei: 她們一家仍是賈家財產,所以她兒子犯事沒資格送官府審理, 08/16 01:31
→ bkbtei: 而是用賈家家法處理,被主人打死只能認了!階級觀念可悲在此 08/16 01:32
→ bkbtei: 姨娘說好聽是半個主子,然而另半個不也是奴才?看看趙姨娘, 08/16 01:54
→ bkbtei: 總端著半個主人的架子,實際賈家上下卻拿她半個奴才的身分, 08/16 01:55
→ bkbtei: 明裡暗裡瞧不起她,這才是姨娘的真實處境.而劉姥姥雖貧賤, 08/16 01:56
→ bkbtei: 因為是個普通人的身分,到賈家做客還能得到客人之禮的對待. 08/16 01:58
→ bkbtei: 紅樓夢的時代離我們太遠,有些細節現代人不瞭解當時的社會, 08/16 01:59
→ bkbtei: 其實是很難體會曹雪芹寫這麼一部小說何以是字字血淚. 08/16 02:01
推 Eileenso: 這就是我好奇的,趙姨娘雖然是被闔家上下看不起,但想必還 08/16 12:48
→ Eileenso: 是穿著劉姥姥(自由良民)一輩子也摸不著的綾羅綢緞吧 08/16 12:49
→ Eileenso: 吃食更是天差地遠,等於是只要不遇到變態主母,日子再難過 08/16 12:50
→ Eileenso: 也比市井良民好百倍 08/16 12:51
推 vm4m06: 好過與難過是看個人價值觀而定，穿綾羅綢緞不愁衣食卻被人 08/16 13:24
→ vm4m06: 看不起的日子我不覺得稱的上好過 08/16 13:24
推 vm4m06: 以前看過一篇文章，寫清末醇親王府的生活，裡面寫到不論是 08/16 13:30
→ vm4m06: 福晉還是側福晉生的孩子，一律照出生順序先後分配給祖母和 08/16 13:30
→ vm4m06: 福晉（主母）之處撫養，問為什麼不讓小孩給生母撫養?因為 08/16 13:30
→ vm4m06: 側福晉（就是賈府中的姨娘位置）終究只是奴才，而他們的小 08/16 13:30
→ vm4m06: 孩卻是主子，哪有奴才教育主子的道理呢? 08/16 13:30
推 vm4m06: 看這段時其實被嚇到了，也覺得是封建制度中很悲哀的一部 08/16 13:34
→ vm4m06: 分 08/16 13:34
推 vm4m06: 賈府或許沒有那麼不近人情，讓賈環給趙姨娘養大，然而相 08/16 13:39
→ vm4m06: 比於較親王夫人這邊的探春，賈府上下也實在沒給賈環好臉 08/16 13:39
→ vm4m06: 色看，連寶玉房內的丫鬟都可以對賈環不禮貌，甚至對趙姨娘 08/16 13:39
→ vm4m06: 動手動腳的，不覺得這樣子的生活有比較好 08/16 13:39
推 Eileenso: 我們現代很幸運，小老百姓每天每餐要吃個雞腿便當排骨 08/16 19:52
→ Eileenso: 什麼的也是很正常；劉姥姥那時可能連白米也吃不到(要上 08/16 19:52
→ Eileenso: 繳，自己只能吃玉米土豆之類)，或是很稀的粥放冷切四塊 08/16 19:52
→ Eileenso: ，沒有配菜 08/16 19:52
推 kellyteng: 回V大，我覺得趙姨娘被丫頭們鄙視除了她只能算是半個主 08/16 21:44
→ kellyteng: 子外，有很大一部分也是因為她的個性(以周姨娘做對比) 08/16 21:44
→ kellyteng: ，賈環也是這樣(就像大家都不敢得罪探春，卻敢欺負懦弱 08/16 21:44
→ kellyteng: 的迎春)，我覺得個性佔了重要因素。 08/16 21:44
推 yung80111: 襲人要用回家威脅寶玉改過的劇情就有提到，花家人雖曾 08/17 10:21
→ yung80111: 有想帶襲人回家，但『原是賣倒的死契』、又看寶襲恩愛 08/17 10:21
→ yung80111: 遂熄了這念頭，襲人是活契這說法是哪來的? 08/17 10:22
→ bkbtei: 我是根據周汝昌先生的書寫的印象,何況襲人實在不像簽死契, 08/17 12:40
→ bkbtei: 不只一兩旬日得假就能回家探視,還動不動就拿回家要脅二爺, 08/17 12:41
→ bkbtei: 哪個簽死契的這麼大的架式?當然也只能用賈家仁厚解釋了! 08/17 12:43
→ bkbtei: 另外關於死契家奴能不能贖身的問題,有篇文章可參考,請搜: 08/17 12:45
→ bkbtei: "清代女性僕役的Q&A--第三篇.清代的女性僕役",說法很模糊, 08/17 12:46
→ bkbtei: 然而可以肯定月到清末越難贖身,關於奴僕犯錯告官也有法例, 08/17 12:48
→ bkbtei: 只是奴僕犯罪要告官困難重重,所以我看的一些台灣舊習資料, 08/17 12:49
→ bkbtei: 幾乎都說簽了死契生死任主人操縱打死不論,這是後世的流變. 08/17 12:52
推 azure1428: 側福晉同平妻，要經朝廷冊封，地位該不低，但若是侍妾 08/18 11:59
→ azure1428: 有所出才升級的，可能就還被視為奴才(?)不能親自養育了 08/18 11:59
推 vm4m06: 我看到的是小孩只有分是給祖母養跟太太養的而已，溥儀進宮 08/18 13:13
→ vm4m06: 之前，由於溥儀是長子所以是交給祖母養，溥傑是給太太養， 08/18 13:13
→ vm4m06: 進宮之後變成溥傑是長子，特地在把溥傑換給祖母養之後按出 08/18 13:13
→ vm4m06: 生順序分配，溥儀與溥傑的生母都是嫡福晉，連他都不能把 08/18 13:13
→ vm4m06: 自己生的小孩留在自己身邊養大了何況是側福晉，而小孩子從 08/18 13:13
→ vm4m06: 小就會分自己的手足是祖母養大的還是太太養大的而開始畫小 08/18 13:13
→ vm4m06: 圈圈了 08/18 13:13
推 likeaprayer: 我也記得清代側福晉地位很高 是必須朝廷冊封 而且 08/18 19:41
→ likeaprayer: 有限額(乾隆以前只能2人) 跟侍妾、格格地位完全不同 08/18 19:41
推 Dissipate: 襲人在書中就明確寫是死契了 硬說活契太腦補了吧 08/19 23:40
推 azure1428: 就賈家太寬厚 明明是死契 奴才還活的挺滋潤(?) 08/21 10:53
推 Whitegun001: 不相信原著所說是賣倒的死契，反而要相信後人腦補說 08/29 00:14
→ Whitegun001: 襲人是活契？我都無言了。襲人沒有動不動就拿回家威 08/29 00:14
→ Whitegun001: 脅，就說過那一次。另外可以請假回家並不是什麼難事 08/29 00:14
→ Whitegun001: ，因為賈宅就真的待人寬厚啊(以當時標準)，書裡還寫 08/29 00:14
→ Whitegun001: 花家想求賈家放出襲人的時候不也提過賈宅寬厚一事？ 08/29 00:14
推 Whitegun001: 私以為周汝昌實在太會腦補了跟原著不夠熟的話別輕易 08/29 00:18
→ Whitegun001: 亂看... 08/29 00:18
推 Whitegun001: 突然發現我說腦補很多的不是周是劉心武抱歉>< 09/01 18:01
→ vay: 劉心武腦補很大+1 09/01 18:25
→ bkbtei: 劉心武雖然腦補,不過他確實是就死契這一點加以發揮的. 02/06 04:05
→ bkbtei: 說活契\的確實是周汝昌,周老師的書我讀得比紅樓前30回熟, 02/06 04:06
→ bkbtei: 確實就襲人的賣身契這點,我一直都以為是活契,也真像活契, 02/06 04:09
→ bkbtei: 畢竟鬧到自己說要家去的丫頭只有她,是啥身分能托大說這話? 02/06 04:14
→ bkbtei: 正常死契的丫頭說的不外是求老太太放別人院子去之類的話, 02/06 04:15
→ bkbtei: 畢竟賈家姊妹媳婦那麼多,沒別的心思到哪都一樣有頭有臉. 02/06 04:18
推 cashko: 滿清貴族側福晉跟賈府姨娘地位差很多，側福晉是要看家世 02/15 02:08
→ cashko: 的，家世好的很多，一般不是婢女出身能當的(趙姨娘)，有也 02/15 02:08
→ cashko: 是下面熬上來的，姨娘感覺比侍妾高一點而已 02/15 02:08
推 Dissipate: 根據高陽的小說只能當沒編制的庶福晉 側福晉跟王妃一樣 02/27 01:36
推 Dissipate: 是有正式編制 有品級跟人數限制的 02/27 01:37
→ Dissipate: 簡單說側福晉是官 但像襲人賤民不可能當官 02/27 01:38