推 pauljet: 推 10/11 23:36
推 willike: 推這篇，要回到那個時空背景看什麼叫做貴族風範 10/13 07:03
※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言：
: https://www.zhihu.com/question/57216168/answer/1807439687
: 歐麗娟的解讀鴛鴦抗婚說：這一章體現了：
: “賈家重視孝道，是鴛鴦抗婚成功的最大關鍵”
: “賈家門風寬柔待下。”
: “賈赦、邢夫人的做法一點也沒有虧待鴛鴦，甚至還可以說是莫大的優待呢！”
: “賈赦從來沒有強迫別人就範，並沒有違反社會道德。”
: “後來賈赦也沒有暗中做任何壞事一直到八十回鴛鴦都平安度日，這其實已經很難得了
: ”
: “可見曹雪芹要崇揚的，確實是優良的貴族風範，因此也對賈赦的作為有所感嘆啊！”
: 我冒冷汗
: 曹公已明寫了二人已是水火不容了
: 鴛鴦
: 賈母死了，只能尼姑和死二選一
: 賈赦
: 她逃不出其手上的
: 我覺得曹公是無法脫出貴族風範的侷限性
: 但他寫此章明白了就是要批駁
: 我冒冷汗
「優良的貴族風範」和「無法脫出貴族風範的侷限性」
是完全不同的兩件事
我覺得你把歐老師要講的東西
和你以為的「應該」混淆了
優良的貴族風範
是指貴族風範下允許做的（僕婢的打殺變賣硬上）
但賈家卻是走「優良路線」：「把僕婢當人看」
賈母給予保護、賈赦被制止後就不亂來、
賈赦沒臉了也沒有暗中報復
甚至賈赦當初的提議：娶為妾，對僕婢來說就是種「抬舉」
讓沒有地位、等同物品的奴僕
脫離原本的份籍
其他家男主人，
如同很多人舉例的孫紹祖，直接強姦個遍
或其他的清人通俗小說，誘奸再一腳踢開
賈家確實是「優良的貴族風範」
而你說的「脫出貴族風範」
則是要求貴族直接推翻那時他們擁有的特權
把現代社會普及的平權、人權，以及不得侵犯等法治觀念
放到他們身上
這點要求根本不可能在那個時空發生
甚至完全無法被當時的人理解
舉個例子，
這就像歷史上歐洲君王的「開明專政」
之所以被推崇，是因為君王明明可以為所欲為地專政
但他們卻願意「開明」，接納別人的建議
分享出原本屬於自己的權力、
放棄部分大家都認為君王本就應有的專制
但若你這時指著說
「明明就還是帝制，這些都是美化
應該直接退位改行民主，才是跳拖專制的侷限性」
那我想雙方談論的事情層級和切點，
根本上就完全不是同一平面了
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