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作者XALANX (哈哈,又出現了)
看板Redology
標題Re: [閒聊] 歐麗娟又用紅樓夢舉例讓我感到不適
時間Sun Mar 24 12:52:14 2024
原文恕刪 雖然是去年的文 但看到這標題忍不住想回一下 原則上我是認同歐教授的 在台大開放課程中 歐教授一再強調要以那個時代的價值觀去理解小說劇情 很多行為放到現代當然不適當 但以小說背景而言，那些做法是天經地義 以原ＰＯ質疑的鳳姐教訓丫鬟來説 那個時代主子訓奴才是正常的吧 以小說家要塑造王熙鳳這種角色而言 應該也不可能有她好聲好氣循循善誘教導部下的橋段 不過也要借標題說說我不認同歐的點 1.她好像覺得薛蟠很可愛 薛蟠這角色不論小說中或套用現代價值觀 都是妥妥的霸凌仔 而且還是很廢的那種，歐教授提出一些橋段說獃霸王可愛 我實在無法認同 2.她覺得賈環很壞 其實我蠻欣賞賈環這角色的 看到自己那集三千寵愛在一身的哥哥調戲自己喜歡（？）的人 不計後果給寶玉難看，可見是個有血性的男兒 這種會為女性出頭的男孩還比較符合現代價值觀 反觀那個做壞事被抓包就逃之夭夭的寶玉 說是他的懦弱間接害死一個人應該也不為過 後來好像還有賈赦稱讚賈環的情節 還有賈環作詩贊姽嫿將軍 不只賈政，作為讀者的我也很意外 我覺得賈環是被趙姨娘（這是壞人無誤）的行為影響，所以有點歪 我也不記得文本是否有提到賈環為惡的橋段，若有歡迎板友打臉 巧兒的“奸兄”是否就是賈環也不知道 所以我認為賈環沒那麼差勁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.192.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Redology/M.1711255936.A.BA8.html
推 rommel1: 在某些續書跟石頭記裡賈環是作亂的反派 03/24 13:37
→ rommel1: 賈府內戰崩潰了... 03/24 13:38
推 ultmisia: 歐麗娟就是鐘樓怪人的佛洛洛副主教 03/24 19:14
→ ultmisia: 所學甚多，但在情欲和道德內心不能平衡 03/24 19:16
→ ultmisia: 於是乾脆全盤否定一方 03/24 19:16
推 ultmisia: 蔣勳同情賈環和賈瑞，認為性教育的缺乏造成了他們的悲劇 03/24 19:18
推 ultmisia: 歐麗娟卻連金瓶梅都不讀，她忌諱性和權力 03/24 19:20
推 ultmisia: 說錯，她怕性和權力的互動，因為她覺得很髒 03/24 20:24
→ XALANX: 有個地方我寫得不夠精確，巧姐的奸兄是艸字輩，賈環應該 03/24 23:20
→ XALANX: 是巧姐堂叔？ 03/24 23:20
推 ultmisia: 癸酉本不是有賈蓉賈薔，蓉薔，戎羌 03/25 00:45
噓 gruenherz: 紅燈夢裡面就一堆性跟權力，還是她讀的紅燈夢裡沒有秦 04/13 20:57
→ gruenherz: 可卿這角色？？ 04/13 20:57
推 arkman: 賈環平時就有一些小動作，像讀書的時候故意推倒油燈燙傷寶 07/12 22:21
→ arkman: 玉，還有誣告寶玉強姦金釧不遂，害他被父親毒打。王熙鳳死 07/12 22:21
→ arkman: 後，賈環為了給母親報仇，還趁著父親和賈璉、寶玉都不在， 07/12 22:21
→ arkman: 將巧姊賣給外藩做妾，幸虧劉姥姥救了她。不過賣巧姊這一段 07/12 22:21
→ arkman: ，在小說的119回，是後人續的，恐怕不是曹雪芹原來構想。 07/12 22:21
→ XALANX: 我覺得寶玉被毒打主要是因為搞上蔣，讓王爺沒面子 07/13 17:33
→ XALANX: 不然以那時代的價值觀，丫鬟給少爺ＸＸ應該不算大事 07/13 17:34
→ XALANX: 我還是覺得會不喜歡賈環是因為大家寵寶玉 07/13 17:36
→ XALANX: 像我現在對寶玉有點不以為然，就覺得賈環還行，沒太糟 07/13 17:38
推 rommel1: 跟下人賭博輸還賴帳的 07/14 11:27
→ XALANX: 這就沒什麼好說的了，賈環bad 08/03 19:18
推 gruenherz: 可以用賈環只是在討愛的心靈毒湯話術幫他脫臭 最後還是 08/10 01:46
→ gruenherz: 要往賈政父權遺毒的方向鬥爭 08/10 01:46
推 gruenherz: 蔣玉涵揍花襲人的話，JK羅琳會轉推嗎？ 08/10 01:48
→ XALANX: 推時事 08/17 21:34
推 cashko: 巧姐跟賈環應該無關，賈環輩分跟狠舅奸兄搭不上 08/25 22:26
→ cashko: 狠舅奸兄應該能確定有王仁參與 08/25 22:27
→ ccolorLing: 歐麗娟的歷史考究比蔣勳精準，但對角色情感動機等分析 09/15 09:46
→ ccolorLing: ，個人無法接受…。 09/15 09:46
推 gruenherz: 是分析還是揣測 09/15 12:53
→ gruenherz: 這作品真的是論文永動機 09/15 12:54
推 cashko: 賈環的鄙俗跟被趙姨娘帶大應該有關，探春是跟著王夫人養 09/15 14:30
→ cashko: 大的，那是女兒，賈環這兒子卻是跟著趙姨娘，不知是不是 09/15 14:30
→ cashko: 有意希望賈環各方面都不成材，免得影響寶玉，賈環若是跟 09/15 14:30
→ cashko: 著王夫人，走歪了王夫人也多少有責，跟著趙姨娘，希望他 09/15 14:30
→ cashko: 惹賈政不滿又不用擔責 09/15 14:30
→ cashko: 狠舅奸兄也可能不是指兩人，而是指一人，就是王仁，巧姐 09/15 14:33
→ cashko: 的狠舅，王熙鳳的奸兄 09/15 14:33
推 gruenherz: 賈政找趙姨娘當小三是否映射他人格中的真面目？ 09/15 16:01
→ gruenherz: 王夫人：儒毒型老婆 09/15 16:02
→ gruenherz: 趙姨娘：動物本能吸引 09/15 16:02
推 gruenherz: 賈環=賈政不想面對的本我排出物 09/15 16:04
推 gruenherz: 環珠金鎖的女演員演趙姨娘蠻適合的 09/15 16:25
推 cashko: 元春省親那段也有點刻意邊緣化賈環 09/15 17:43
→ cashko: 探春是有外型描述的，可以看出是個美女，趙姨娘說不定外 09/15 17:44
→ cashko: 型不錯 09/15 17:44
推 gruenherz: 所以才覺得范冰冰可以上，李冰冰就不行了 09/15 18:12
推 gruenherz: 12金釵跟大Y頭有不正的嗎？ 連BMI釵也寫得有模有樣 09/15 18:14
推 cashko: 范冰冰演趙姨娘有點可惜，她其實可以演王熙鳳 09/15 19:05
推 gruenherz: 王熙鳳只有林依晨可以駕馭 09/16 10:38