Re: [新聞] 立院三讀 大型重機可上國道

[orzmaster (哈榭爾)]

※ 引述《ultratimes (DOC神準手術刀)》之銘言：
: ※ 引述《xxxx217312 (無名的旅人)》之銘言：
: : 看了大家的推文
: : 不外乎就繞著駕駛人守不守法這點在打轉
: : 但是我有想到另外一個事情，比守法與否還來的重要的
: : 那就是突發狀況的發生，重機駕駛能不能躲的過？
: : 例如爆胎的翻車的波及 後車的追撞　地面掉落物...等
: : 汽車遇到狀況至少人是待在車子裡
: : 幸運一點的可能就是輕傷而已
: : (讓我想到之前高速公路上某輛車爆胎自撞護欄 反彈回來被卡車撞上的影片)
: : 如果反彈回來是撞到重機呢？　
: : 光想到就讓我覺得很抖　〒△〒
: : 守不守法是人可以控制的　
: : 突發狀況可不行啊～～～（抖）
: 我個人的問題在
: 既然重機在目前的規劃，是和汽車同一類
: 也可以停汽車停車格，基本上就是比照汽車
: 那為什麼重機騎士卻不把自己當汽車？
: 舉個例子，前面推文已經有個影片連結了
: 為什麼可以出現兩輛重機並排行駛同一車道的畫面？
: 或是從兩輛車的兩個車道中間超車的行為
: 當然啦遇到塞車是否也該比照汽車？乖乖排隊而不是從車陣中間蛇行
: 更別說騎路肩了
: 至少台灣的國道，要看到汽車在非開放路肩路段違規行駛路肩並不算常見
: 老實說，即使是自己在平面道路騎125也不敢這樣超車...更何況是重機騎快速道路
: 如果重機駕駛肯把自己當成汽車
: 事實上法規也是把你們當汽車
: 但是重機似乎就不把自己當汽車
: 只是想以汽車的福利但是又學平面騎機車那套在騎...
因為自始至終，是交通部官員的專業有問題

應該沒有比這裡適合討論的了，學術的網站，追根究柢，不為過吧

只要討論高速公路本身就可以了




最早在1932年，也就是距離現在八十多年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆
直平坦、讓車子可以高速行駛的道路，最先只是因應軍事方面的需要，包括傳送物資、聯
絡各地甚至是調度軍隊。到後來不斷演變，快速省時的高速公路成為交通運輸非常重要的
一個部份，公路越密集的國家也被認為是經濟發展能力較好的發達國家。

接下來，由美國發揚光大，艾森豪全國州際及國防公路系統 ，因wiki對其敘述已經相當
詳細，所以接下來稍微整理一下就行了，這類封閉的路網，設計目的是為了縮短到達目的
地時間，只是初始服務對象為軍隊而已，稍為敘述一下基本特性
‧即時性高
‧及門性低(匯入與匯出路網，靠交流道)
‧沒有交錯的路口與橫向車流
‧沒有紅綠燈(台灣只有部分閘道有)
‧沒有路邊停車(除了紅斑馬、拋錨車與事故車)

相對於開放型道路，封閉道路較安全、快速、方便，而高速公路的安全，是架構在路網的
封閉性與平緩的克羅梭(Clothoid)曲線，並不是排除車種


那最高級的Freeway有多高級？最高的限速上下限，高速公路並沒有特別服務哪個族群，
只是一個路網，一個旅次上 ，使用道路的一個選擇而已，它的效率主體，也是建立在路
網的封閉性上，為著提高最高效率的公路系統服務，這個設計排除的族群，是跟不上限速
、跟不上車流速度的車輛，並非排除了什麼車種，因為，當跟不上車流的車輛進入高速公
路，這個路隊長會非自願性的佔掉一個車道，造成效率降低


動力跟得上車流速度的車子才准使用，至於如何界定是否有此能力的車輛，所以會設下了
一個門檻，動力門檻，不同的國家對路權設定的動力門檻不同，多數開放機車行駛高速公
路全的國家在於高速公路門檻大多在排氣量125~250cc左右，有的想法是最低限速能達到
即可，而設126即可甚至門檻是0的都有；有的國家採取馬力制，或者傳動效率不同，同排
氣量的檔車可使用高速公路而速可達不行...，有的是還想保持行車效率所以設有較高的
門檻



如果考量能讓一個動力水平以上的機車都能達到跟上車流的標準，要全部確保能夠完整使
用高速公路上的內、中、外三線車道，要可以避免降低運輸效率，同時包括傳動效率較差
的速可達....在考量巡航機械負載、最低限度的超車能力與高速公路使用特性為長途與行
車效率下...250cc會是理想門檻

另一個理由，250cc同時是台灣目前普通重型機車與大型重型機車的定義與駕照分水嶺，
這部分，是放水給政府作業方便的......若依照上高速公路基本需求，也是可以啊，要求
車速跑得到60~80kph的車輛擁有高速公路使用路權，是很合情，也很合理的



回歸本質

交通(狹義)的本意在於運輸，而運輸所使用的工具可以選擇大眾用或者私人用的工具，汽
機車屬於交通工具之一，機車路權的限制，降低了選擇使用機車的運輸效率，違背運輸管
理的原則，效率...







給〝連專業基礎都沒有的一群老傢伙〞專家的頭銜與權力，往往會有很糟糕的結果...

還這麼愛碰碰車理論嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.233.12
推 LT134P:台灣車種分流觀念深植人心 短期內是改變不暸多數人想法
→ LT134P:就跟426講民主是差不多的道理
推 mmmmmfff:「這裡不是愛違規的重機可以來的 要護航回重機版取暖吧」
→ mmmmmfff:你會得到的回應大概就這樣...
推 yangyr:推一下
推 anddy:一二樓根本假討論真傳教,這幾天辛苦了
→ anddy:教母看到她被噓爆而這兩位振振有詞竟然沒事 不知作何感想
推 yamatobar:其實我也贊成重機上高速公路
→ anddy:如果2F真心不喜歡這裡,我建議還是別費心推文 跟自己過不去
→ yamatobar:我反而不喜歡樓上那種叫戰的推文
推 LadyEvil:推這篇跟#1Eg4AbcJ這篇，這些有時空高度的觀點反而沒人推
推 kimi7918:因為反對者對於這種理性好文只能選擇性眼盲0.0...
→ kimi7918:某a戰意濃厚 但是很弱 XD
推 Kouzuki:這篇文章一語道破許多似是而非的謬論，大推
推 LT134P:原來我跟教母可以相提並論 真是太抬舉我了
→ LT134P:這幾個禮拜下來 討論(戰)到最後幾乎已經失焦了
→ LT134P:我就一句話 去租台大重上紅饅頭看看就知道了
推 SCANIA168:蠻中肯的，給推
→ JCC:以後問題會出在快速道路 現在問題不大 是因為紅牌少 黃牌上快
→ JCC:速道路後 黃牌必定爆增 到時問題就出來了 台灣機車的問題本來
→ JCC:就是數量 要是台灣一般機車輛只有1/10 就不會那麼亂了 相反的
→ JCC:當不是貴到很誇張的黃牌可上快速道路後 很多人會買來通勤吧~
推 Kouzuki:其實一手黃牌的車價，這兩個月來已經水漲船高到逼近二手
→ Kouzuki:紅牌車的價格了，而且似乎還在向上翻升
推 Kouzuki:無奸不成商，這短時間或許反而會抑制黃牌車的增加也說不定
→ Kouzuki:(上面一手黃牌車價以Nikita300與CB400做參考)
推 akway:中肯推一下
推 LT134P:不 原本想上紅牌的 看情勢應該會改上黃牌 畢竟還是比較便宜
噓 antibailan:廢文
推 yamatobar:那樓上PO一篇出來給人看看如何?
推 vespar:歡迎樓樓上PO一篇給大家噓廢文
推 canandmap:文章代碼(AID): #1Egw2YP8 (Road)
→ canandmap:在那篇還說以後會注意板規...現在是怎樣?
→ canandmap:你們要不要乾脆把road板改名為重機板算了?
→ canandmap:板上幾乎幾十篇文章都在談[重機]兩字，會不會太誇張?!
→ canandmap:平反可以，然可以一直打汽車、打公路板友來護航??
噓 canandmap:再借冰魚大的話發言：
→ canandmap:就版面分區而言，traffic專就交通政策討論，也適合這個
→ canandmap:議題，為何不轉去traffic？
噓 canandmap:[應該沒有比這裡適合討論的了]，請問traffic是否比road
→ canandmap:更適合?
噓 canandmap:在原po說出那句話之前，請問有注意到有traffic這板嗎?
推 LT134P:樓上看一下traffic的版標 順便搜尋一下是否有重機的討論...
→ LT134P:然後這幾天的討論串裡 除了假臉書外
→ LT134P:似乎也沒有人拿公路版友做文章吧
→ LT134P:公路版在當年開放快速道路時 也已經戰過重機了
噓 canandmap:板標代表不能發重機文?還有相關板規亦無規定不能發重機
→ canandmap:相關文章
→ canandmap:身為原po，你也說過應該要討論公路相關，確實有些人也有
推 LT134P:問題是交通板上尚未有人對重機有提出疑問 但公路版有
→ canandmap:照辦，但還是有人刻意引戰，結果一些人沉不住氣又開始戰
→ LT134P:所以其他人對重機的評論 重機族也不能出來反駁討論?
→ canandmap:重機...
→ LT134P:版規7 看來我要進桶了...
→ canandmap:我說過，平反可以，沒有人可阻止重機出來平反
→ canandmap:只是面對那些人莫名其妙的挑釁，重機客也跟著起舞
→ canandmap:那不就合他們挑釁的目的了嗎?
噓 canandmap:最後重機為反汽車而反，汽車處處刁難重機
→ canandmap:反而沒有人想到該怎麼提出方案以解決違規問題
→ canandmap:還有，沒有人在交通板上發重機相關就不可以發?
→ canandmap:公路板因為有討論過重機所以就可以發?這什麼邏輯?
噓 canandmap:文章代碼(AID): #18UXT3TR  這篇是從traffic轉來的
推 LT134P:可能交通版洗文章的速率比較頻繁吧
→ LT134P:至少搜尋近期是否有討論重機上國道的文章 是沒有的
→ LT134P:解決方法很簡單 就從最基本考照開始解決...
→ LT134P:但是在國家上下都以選票為決策指標的情況下 這是不可能的
噓 canandmap:別忘了，先前PTT發生資料毀損，那板上一些文章是有可能
→ canandmap:就這樣被毀掉的，另外這篇文章假借討論高速公路的來源
→ canandmap:卻把車種議題帶到後文，以為用這樣的方式可以規避板規?
→ LT134P:交通板設定的關係啦 你看M文後(第44篇開始)
→ LT134P:是不到一個月的文章 這應該跟主機硬碟損壞沒啥關係...
→ orzmaster:canandmap你還是沒搞清楚，高速公路的設定向來只有動力
→ canandmap:關於他板事務，我不再做太多的臆測。
→ orzmaster:門檻，沒有車種門檻，是取決於車子跟不跟得上
噓 canandmap:你還是沒有解釋為何最後一段還提及重機路權的問題
→ orzmaster:因為是這討論串的討論內容啊，由高速公路始源切入不好？
噓 canandmap:可解釋高速公路是不限任何車輛，但最後一段還是畫蛇添足
推 canandmap:如把最後一段修正，至少這篇還算公正
→ orzmaster:因目前政策是針對車輛〝形式〞做限制，特別針對機車啊
→ canandmap:那是不是就在討論[車種議題]了?
→ canandmap:重點是，車種議題還是與道路資訊沒有相關啊
→ orzmaster:所以你想表達的是請板主將整個討論串所有人浸水桶？
→ canandmap:我開車/騎車，跟道路路況/通阻/...有直接相關?
→ canandmap:我要表達的是：這討論串可以停了，不要再繼續推文跟回文
→ canandmap:從第一篇回文就開始離道路資訊越來越遠
→ orzmaster:你沒發現推文越拖越常是你的傑作嗎？
→ canandmap:沒錯，這篇有提到高速公路，但這是要用這篇來反駁以車種
→ canandmap:來討論的文章
→ canandmap:那這樣我也可以回[不足8米路寬也可以讓重機騎進去]
→ orzmaster:你有能力發些中肯文章終結討論串就去做啊～
→ canandmap:如要針對我的推文，那不便奉陪
→ canandmap:你不覺得越是回文，就越不可收拾了嗎?
→ orzmaster:面對現實吧，公路、運輸是息息相關，斷不乾淨的
→ canandmap:如果都這麼相關，那交通板可以進行合併
→ canandmap:bus、biker、car、重機都可以合併至road，不是更好?
→ canandmap:我的立場就是如此，不好意思(注意板規7)
推 canandmap:文章代碼(AID): #1Ei-vjm5、#1Egw2YP8
推 foreigners:噓樓上  所以支持汽車言論就等於公路版言論囉??
→ vespar:我幫回吧 yes~
→ orzmaster:canandmap的立場？你誰啊這你個人板啊？
噓 canandmap:一堆人真愛分化重機汽車，還愛把標籤貼在別人身上，嘖嘖
→ canandmap:還有我的立場不代表此板立場，不要以偏概全~
→ canandmap:我不支持汽車，也不支持重機，不屬任何一方
→ canandmap:這樣懂了沒?要想再吵下去請便~
→ canandmap:恕難奉陪