[問題] 64

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

如題,我們今天要討論64
不過並不是北京的事情,而是新北的那條台64快速道路(當然台北也會順便討論到一點)

我一直有一個疑惑就是為何64號快速道路不試圖做成一個完整的環狀快速道路,而是只做西環,然後到了成州之後穿過觀音山到八里

如果要說是因為台北港的話,理想中的台北港聯外道路應該是從八里沿著台64的路線到成泰路以後直接沿著淡水河西岸一路蓋下去,最後接上新北環快這樣

而我會有這個問題的另外一個原因則是發現,台64-堤頂大道-信義快這三者如果能夠串成一個環,那麼台北就能夠有環狀快速道路了

當然這中間會牽涉到很多拆遷上不太可能的區域,但是難道整個台北的都市計畫在一開始完全沒有考慮過一個松山-士林-蘆洲-新莊-板橋-中和-新店-木柵-松山的一個環狀交通系統

(特別是信義計畫區是比較晚才規劃的,難道當時就因為蘆洲,士林,木柵跟松山的發展狀況而選擇放棄了在信義計畫區中預留明顯有助於其發展的環狀交通系統的空間?)

(這問題好像在鐵道上也是如此,世貿101站跟永春站的設計幾乎是擺明了不歡迎東側南北線或環狀線經過信義計畫區來串成一個完整的環,如果當初這兩站設計成像古亭或西門那樣就好了)


附帶一提,假設不考慮拆遷問題讓我規劃的話,台北環狀快速道路的路線大概會是這樣走吧!

台64-秀朗橋-新店復興路-新店寶慶街-木柵路-秀明路-新光路-信義快速道路-信義路91巷-忠孝東路236巷-松信路-堤頂大道--至善路-至誠路-福國路-蘆洲中山一路-新莊思源路-台64這樣做一個Loop

(當然,這邊我只提會運用到既有道路的部分,沒提到的部分就只能另行開路了,不過沒記錯的話現在的台北都市計畫是高玉樹的傑作,我實在是想不透為何以他的頭腦會沒想到在台北發展環狀快速道路,沒記錯的話這貨的才幹不是號稱一抵四的嗎?一個高玉樹就能抵四個台中市長:曾文坡,張子源,胡志強跟陳端堂)


另外如果中永和那邊的拆遷能夠搞定的話,從板橋到堤頂大道的南半環改成台64-板南路-中和中山路-中和路-永和林森路-基隆路-堤頂大道當然也是不錯的,至於中和路到林森路那段同樣得沒路開路大拆遷了)

(至於環狀線的部分,東環段最佳的補完方式其實是動物園-吳興國小-象山-松壽香堤-永春-松山-南京舊宗-行善石潭-三民國中-瑞光瑞湖-瑞光基湖-洲子二號公園-劍南路)

(當然,砍掉南環,從中和站開始走中和路-福和路-台北思源路-新生南路-辛亥路-基隆路-信義路-香堤大道-忠孝東路-松山路-八德路-東新街-舊宗路-行善路-瑞光路-內湖路一段120巷15弄-堤頂大道-內湖路-北安路到劍南路站也不錯)

(最好上面兩個版本以外再加一個天母支線,從基隆敦化南路口分出,走敦化南北路跟敬業三路到劍南路站,之後到Y28故宮口站都跟環狀線共線,之後經過芝山岩,忠誠路跟榮總到石牌)

(然後走公館的那個版本最好是能夠在中和站跟萬大樹林線直通到永寧站)

(以上如果嚴重離題的話請見諒)



話說回來之前跟劉曜華教授討論過為何台北沒有環狀路網的問題

(其實這部分也是因為信義計畫區才討論到的,因為做為一個CBD,信義計畫區在捷運路網上呈現非常奇怪的位置,並未在路網上形成轉乘中心而是處於路網的末端,而且也只存在橫向路線而不存在縱向路線,事實上我認為整個復興南北路以東的捷運路網相對於各新都心的發展是完全跟不上的)

當時劉教授的說法是因為台灣南北狹長的形使整個主流完全集中在南北向的交通上,所以會有南北向的外環道,但完整的環線道路除了少數小城市(ex:豐原,羅東)以外都找不到

不過照理來說台北應該要成為那個例外才對的,因為台北做為台灣島上的最大城市,同時又在北端,再往東或北的延伸腹地和人口都不多,因此東部或西部走廊產生的穿越台北的需求其實沒有很大,反而是台北本身作為旅次起終點的需求才是壓倒性的主流

(抑或是相反的,因為起點或終點在台北,所以連足夠撐起環狀運輸的穿越需求也不認為存在,導致了大台北環線無論是快速道路還是捷運都不被預設有這方面的需求,從而拒絕在都市計畫上預留)

(不過話說回來,基隆汐止往來桃園或更南部的的車流也迫使汐五高架產生,印象中國外採取類似作法的城市並不多,如果當初台北選擇蓋環狀快速道路來處理這方面的需求而不是蓋汐五高架,會不會從而導致一開始五楊高架的構想就直接被北三高取代?

(附帶一提,我想到的北三高路線大致上是從大漢橋南岸開始沿大漢溪南岸一路走到高鐵台鐵的交叉點轉彎沿高鐵路線往西,到迴龍以後往西切到桃園火車站,之後沿台鐵路線蓋到楊梅接回中山高,當然考慮到台北市區使用北三高的方便度,在大漢橋以東估計也會沿著大漢溪南岸延伸,經過台北島到接上市民大道,使市民大道跟環東大道實質上也成為北三高的一部份)



另外就是為何要蓋台65而不是一條從華江橋甚至是前述的市民大道西端開始,經過大漢溪沿岸到土城接上二高的二高台北西向聯絡道呢?不然台北市比較靠淡水河的地方要走二高南下都不是很方便

(其實要不是從南港到北投畫一個弧出來經過的都是山,不然以台65為基礎,弄一個土城-浮洲-新莊-五股-成洲-北投-南港-深坑-木柵-碧潭-安坑-土城的二環快速道路好像也不錯?)







好吧!這篇腦洞好像有點開太大了,如果有困擾到大家的話請見諒

果然這種東西還是比較適合放在類似chakuwiki的地方,可惜中文圈幾乎找不到類似的地方?





另外回歸正題,如果有一天大陸人民有了公投決定公路,地鐵等路線的權利(而且是玩真的,相關的言論自由之類也開放了)

那是不是會比我們這種只有爛蘋果可以選的狀況還要更民主呢?因為我們現在這種對人不對事的選舉感覺常常做出來的成果離民意所要的目標整個偏掉
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高雄市長陳菊：「選舉(看板)你掛這我掛這，最重要是人民認同，我們會笨到去拆競爭對
手的看板嗎？陳菊有這麼『飯桶』嗎！」

老胡SOP先學著點好嗎?
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推 mornlunar: 陳菊有這麼『飯桶』嗎？市長妳的體重透露了一切
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.91.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1465011539.A.152.html
→ chewie: 有天母快速道路/外雙溪快速道路計畫 基本上已經終止 重啟
→ chewie: 的機率也不大 國道一號等於兼做台北市區北側的快速道路
→ chewie: http://goo.gl/B3T7S1
外雙溪快速道路好像貌似也無意往蘆洲五股延伸?
※ 編輯: shun01 (59.126.91.188), 06/04/2016 11:49:50
→ chewie: 比較有可能的是洲美(福國段)-社子大橋-傳說中的蘆社大橋
→ chewie: 不過外雙溪確定已死 社子-蘆社這段應該也只是一般道路等級
蘆社大橋?聽起來怎麼不太好聽?
容易聽成loser大橋
噓 moriyaorange:  ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><
推 Tuna251: 快速道路這塊 新北市和台北市幾乎是各玩各的
可是同樣是分成縣跟市,台中跟台南就有生活圈道路去做這方面的整合
怎麼台北沒有呢?
(後來查了一下,發現這個計畫最早是省政府住都處在推的,所以範圍不包含台北市...)

只能說台北市跟新北市分開,而且還有很長一段時間行政級別不同,其實長線來看對整個台北都會區的發展非常非常傷
如果當初是用內政部第五案的話,今天新北就不會變成整個大台北發展的硬傷了
噓 mattc123456c: 多打一個字很難嗎?
推 jhws: 會不會是因為行政區的本位主義導致無法有一個全面性的規劃?
推 shter: 南港(環東)松山(市民)台北車站(忠孝橋)三重(台一高架)
→ shter: 五股(台65)土城(國三)南港  這一圈用不同高快速路串起來
→ shter: 不過台64若從秀朗橋接到木柵國三，影響可能很大
→ shter: 從木柵以北要去新店中和市區的可能會直接灌進來，路程短
推 JJLi: 斷行稍加修飾一下會更容易閱讀…然後…
→ JJLi: 最後一段應該是題外話不是正題吧？XDDDDD
推 holishing: 斷行時的斷句修飾, 每換行再空一行, 會比較好閱讀
→ holishing: 主要是你一行的字數太長,然後系統還要自動幫你斷行..
推 RedCarRet: 誰敢提這種牛雞同一埠的計劃應該會被退休
???
※ 編輯: shun01 (59.126.91.188), 06/06/2016 15:28:17