rrr0832 警告一支/原文結案

[JJLi ()]

說實在話，這篇文章有觸犯板規：『非特定人身攻擊』『戰文條款』的疑慮。

同時原po回推文尖銳的語氣(放屁等語)與強硬態度更會讓文章的討論氣氛變的火爆。

哪怕議題的本質是可討論，有建設性的…

討論方法與發言姿態，也可以決定一項討論最後的結局。



本文將『！』結案，並將保存文章(不會刪除)。

rrr0832 唸在初犯， 警告一次。





然後，原rrr0832一些討論提示：

雖然紅綠燈本身是外國的發明（也過了專利保護期限）。

但行人行止號誌（包含倒數機制）的專利還在臺灣手上。

（同樣的，車用倒數號誌的專利 可能 也在中國政府手中）

不同國家會不會使用某種制度，或者怎麼使用 -- 有很多複雜的原因需要考量。

不是只看『國情』『人民需求』『制度設計人的設計原理/邏輯』，

也常得看使用之後需付出的『成本』的大小。

每個國家都有其本本難唸的經。

被人認為財大氣粗的美國正面臨道路維護費 極為 短絀的困境，

就算是以精密先進著稱的日本德國，也有城鄉、難民等各自的難題要處理。

另一方面在中國、俄羅斯，在科技應用等各領域更有其執世界牛耳的區塊。

我們可以對自已的現況不滿，

但對包含自已在內的群體過於貶抑…那就不好了。



最後，對於『別人的研究』『別人的報告與研討結論』…請多一些尊重。

針對制度研究形成的『社會科學研究』結論無論哪一項要完成都是很不容易的。

這和在板上 『討論』 得出的答案強度等級完全不同，

我們很難可以隨隨便便的推翻他們 -- 除非能舉出別的同等級的 反對意見/答案…




實際上我們板上也有許多夥伴，

他們在不同的制度變革上糟遇很多的困難與挑戰且仍在努力著：

公路法VS市區道路管理條例的逆轉（JKpei）

機車vs汽車的道路平權（機車黨）

圖形化路標牌的改善（pfry19855）

道路標誌標線改善方案（red0whale）

在下也經手過不少的社會運動，體制內外，成功失敗皆而有之。

但要決策一件事情與主事人的成敗，衝突、投機取巧、固執已見都會慘敗…

反而是在堅持中帶有一絲柔靭，廣結善緣同時才更能推動時局。





最後，容在下協助 翻譯與註解 您得自美國運輸部的珍貴回信給大家。

來看看針對這個議題，美國官方的說法 -- 並暫以此作結。


Paragraph 2 in Section 4D.06 of the 2009 MUTCD (http://mutcd.fhwa.dot.gov/pdfs
/2009r1r2/pdf_index.htm) prohibits the display of any letters or numbers (incl
uding those associated with countdown displays) as part of a vehicular signal
indication.? This means that we neither allow the counting down of the green s
ignal display nor the red signal display in a traffic signal face.

首先參考我們的2009年道路設計規範：
http://mutcd.fhwa.dot.gov/pdfs/2009r1r2/pdf_index.htm

第4D.04章節中指出，我們禁止在交通號誌中出現文字或數字，故名思議我們禁止在
號誌中無論是紅燈或綠燈的情況下進行倒數。

Paragraphs 16 and 17 in Section 4D.26 explicitly prohibit the counting down of
 green signal indications and any other type of pre-yellow warning and provide
 a supporting statement describing why this prohibition is present. The freque
ntly-asked question and answer available at the following link to our MUTCD we
bsite also addresses this topic:http://mutcd.fhwa.dot.gov/knowledge/faqs/faq_p
art4.htm#tcsfq6. The research mentioned in Paragraph 17 and in the answer to t
he frequently-asked question is attached to this message.

在4D.26章節中，我們禁止綠燈倒數與其他任何形式的『黃燈前警告訊息』。至於為何這
作可以參考以下網址。（有鑑於非常多民眾對此有疑問）（以下網址恕暫不翻譯）
http://mutcd.fhwa.dot.gov/knowledge/faqs/faq_part4.htm#tcsfq6


We do not have any research regarding the prohibition about counting down the
red signal indication. We do not believe that there are any benefits to be rea
lized by counting down the red signal indication, but we are aware of several
 disadvantages of doing so. Among the disadvantages are:

針對紅燈倒數號誌我們並沒有做過任何研究 -- 因為我們並不認為紅燈倒數有任何好處，
但可能會有這些問題：

*We have a lot of actuated signals in the United States and it is frequently
difficult or impossible to know how many seconds of red are remaining at any g
iven time.

我們有很多『機動號誌』 -- 在這個情況下我們無法知道紅燈會持續多久。
（故也無從倒數起）


* We prefer that drivers continue to monitor the traffic conditions at the int
ersection while waiting for a red signal indication to turn to green. We want
 them to be aware of such things as other traffic using the intersection, pede
strians that might step into the crosswalk late, and any emergency vehicles th
at might be approaching. Providing information as to how many seconds of red a
re remaining could encourage drivers to temporarily focus on other things such
 as their smart phones.

我們並不希望駕駛在等紅燈的期間熄火。我們希望他們隨時保持機動與警覺，以便在路
口發生任何緊急狀況時，駕駛有機會警覺並逃離。而紅燈倒數號誌可能讓駕駛放鬆甚至
熄火，然後在手機等其他事上分心。


* We do not want the drivers in the first vehicles at the stop line to take th
eir foot off of the brake and be ready to hit the gas pedal as soon as the lig
ht changes to green. We believe that the driver’s slower response time when
the light first changes to green contributes to intersection safety. When the
light first changes to green, the driver is still legally obligated to yield t
he right-of-way to any pedestrians or vehicles who are lawfully within the int
ersection from the previous phase.

我們不希望路口第一部車的駕駛在號誌轉綠燈的同時腳並沒有在油門踏板上而沒準備好
行駛他的車子。我們相信駕駛在燈號轉換時的反應速度攸關於路口的安全。同時他們在
燈號轉綠的同時也有義務靠右禮讓任何前一個號誌時合法行駛的車輛與行人。


I reiterate my previous offer to be contacted directly by the government traff
ic officials in your country if they want to discuss this topic with me.

我們重申，以上的資訊我們非常歡迎在貴國相關部門來討論本主題的時候給予分享與
交流。

I hope that this information is helpful to you.
並希望以上資訊可以幫助到您

Thanks,
感謝您的來信。





JJLi註解

如果原po是因為這封信所以來這裡開這個討論…

在下覺得您不如直接寄信給公路總局or交通部確認臺灣官方的思考邏輯會更具意義。

或許還可以促成幾個國家的對應官員們的交流或討論也說不一定？


如果您是在板上的人推了各種資料後才去信美國運輸部的話…

那在下將由衷的感謝您的熱情。

不過…還是不要忘記：理直、氣和 -- 才更能成事喔。

還有下一次的話，在下就不得不要給你水桶，甚至劣退的處份了。

無論是岐視(人身攻擊)或是引戰言辭，請不要再出現了。


以上。


                                            板僕  JJLi


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.202.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1477724988.A.B83.html
推 canandmap: 在下覺「得」您不如直接寄信
（糟糕被發現錯字了 -- 修好咯~）
推 hicker: 推板主
→ canandmap: 不過「衝接」我就不曉得是打錯字還是新的名詞就是
（對不起…『突』…罰寫10次…）
                      突突突突突突突突突突~wryyyyy
※ 編輯: JJLi (111.253.202.66), 10/29/2016 15:19:24
推 canandmap: 好啦~如果再看到錯字我再站內信給你吧~
推 BillHuang:
→ BillHuang: 「念」在初犯
推 tyytt: 推 深度文
推 lina7inverse: 不只是個推
推 sunnysilver: 推
推 chewie: 在美國三週正在回台灣的路上 這個"先進國家"駕駛人沒啥路
→ chewie: 口淨空概念(nyc. bos. chi)紅燈倒數沒什麼用  因為通通塞
→ chewie: 在路口XD
→ chewie: 而且美國的道路規則不太一樣(如紅燈右轉) 反倒歐洲很多國
→ chewie: 家是有紅燈倒數的 對手排車駕駛非常方便
推 o2arfish: 推
→ banana2014: 歐洲的號誌應該不算紅燈倒數吧，他們只是在轉為綠燈前
→ banana2014: 用紅黃燈並亮來提醒駕駛人綠燈快亮了，不像真正的紅燈
→ banana2014: 倒數是紅燈一亮就開始在倒數了