[新聞] 增預算、延工期沒用 淡江大橋6度流標

[mykorianda ()]

https://udn.com/news/story/7238/2822041

增預算、延工期沒用 淡江大橋6度流標


2017-11-16 12:35聯合報 記者王思慧㑑洹Y時報導

淡江大橋第三標主橋段工程因為預算、工期不足等問題乏人問津，交通部公路總局日前將
94億預算增至125億，並將工期從60個月延長為68個月，於今天上午招標，但仍沒有廠商
投標，已確定是第6次流標，公路總局表示會再檢討。

淡江大橋全長約12.08公里，包含900公尺的主橋及兩端聯絡道，橋面總寬44公尺、橋高20
公尺，完工後將成為全球最大單塔斜張橋，可望舒緩關渡大橋及台2線交通流量，將原有
車流導引至八里通往台64線快速道路。

公路總局西部濱海公路中區工程處長陳松堂表示，之前有廠商反應預算、工期不夠，因此
都已增加，原本要3家廠商競標，但今天還是掛零，會再找廠商溝通，檢討是否有其他疑
慮，下次招標會改進。


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→ DDJJ1069: 選一個難蓋的設計,結果就是蓋的慢又貴...
推 edos: 第一標3.15億+第二標36億+第三標125億+橋面加寬13.3億+用地
→ edos: 取得10億=187.45億,再沒人標,說不定要追加破200億...
推 WongTakashi: 沒人敢承包 慘
推 GWang: 西濱快北延淡水、南延安南都還要等好久
推 azcooper: 百年建設
噓 l95566: 不意外……
推 SmileEMU800: 只有我覺得依然是因為錢不夠嗎
→ mykorianda: 沒有錢砸部出來的工程。
推 Killercat: 是有可能是圍標啦，不過我覺得機率不高...
→ mykorianda: 圍標也要真的有一家有興趣吧
推 octobird: 這個淡江大橋為什麼很難蓋?
→ WongTakashi: 主橋設計很特別 建得起來又是一個世界工程歷史
推 Japan2001: 為何不用吊橋，如日本的明石大橋、灣岸高速路的橋
→ mykorianda: 樓上太天真 以為雙塔吊橋便宜嗎？
推 azcooper: 明石大橋下層還可以裝電車
→ mykorianda: 。。。明石大橋明明下層沒電車。。。。樓上不及格
推 azcooper: 我是說有預留電車軌道的空間，當然事實上沒有
→ hicker: 下層有電車的是青馬大橋....
→ hicker: 又要老調重談了 當初其實原本是計畫蓋雙塔斜張橋的
→ hicker: 另外需要考量的點是淡水八景之一的是淡江夕照要設法保留
→ hicker: 當時競圖時 其餘稿件都是雙塔斜張橋
→ hicker: 但就有人能在這寬廣河口設計出單塔斜張橋 就是札哈.哈蒂
→ hicker: 當然這稿件也獲得競圖的冠軍 也表示公總必須要把這蓋出來
→ hicker: 順帶一提 札哈.哈蒂已於去年三月去世 這也就成為他的遺作
推 SmileEMU800: 希望能完成她的遺作OwQ
→ windty: 此設計有考量過淡水景觀協調度不是想蓋什麼橋就什麼橋 但
→ windty: 此建造難度太高了 這預算可以地下化了吧 但不知道兩側出
→ windty: 土段夠不夠
推 WongTakashi: 淡水端可能不夠吧
推 purin820611: 札哈哈蒂的設計很多都是以非常昂貴+非常難蓋聞名的
→ hicker: 但很多也成為經典建築
→ mykorianda: 樓上可能非本業。  要設計，大濕都設計的出來，但別
→ mykorianda: 忘了，建築師該有的基本(社會)責任，就是設計給業主
→ mykorianda: 符合預算的東西。 這種只顧著建築師自己爽，卻無預算
→ mykorianda: 上限的不負責任設計，可以說是根本缺乏職業道德及專業
推 aaronbest: 推樓上
→ aaronbest: 設計師應該考量實務需求
推 WongTakashi: 2020東京奧運主場館表示XD
→ hicker: 如果有考慮到符合預算的話 那當時競圖又怎會選這超出預算
→ hicker: 的設計??
→ hicker: 這問題應該不在於設計師 而在於公總吧
→ hicker: http://djcomp.djbridge.com.tw/chi/index.html
→ hicker: 淡江大橋的競圖網站 入圍作品放在評選結果裡面
→ windty: 問題不在設計者+1 沒那能力就不要硬選高難度的設計
→ hicker: 第一名-單塔不對稱斜張 第二名-雙塔吊橋 第三名-雙塔斜張
→ hicker: 第四名-雙塔斜張 第五名(並列)-雙塔吊橋
→ hicker:                                      及雙塔斜張
推 azcooper: 乾脆地下化好了   連落日景觀都不會影響到
→ victtgg: 樓上+ 支持河下隧道
→ windty: 如果經費那麼高 我也覺得乾脆地下化 也不用擔心影響景色
→ windty: 但樓上有提到淡水端出土段可能不夠 之前也在其他論壇看到
→ windty: 地下化淡水段腹地不夠問題
推 SmileEMU800: 地下的話大概會直接被環團釘死
推 Tuna251: 地下化 頂多雙向四車道吧 八里輕軌直接出局
推 sazabik: 乾脆學東京將 Zaha 的設計砍掉選備選或第三名的方案算了
→ sazabik: ，那個優美的橋塔設計當回憶看看就好。國力強的日本都玩
→ sazabik: 不起她的設計了，以台灣這種財力硬要上實在不自量力。
噓 l95566: 明明地下化就可以解決了非要蓋什麼單斜張橋
→ l95566: 人家的遺作乾我們屁事哦 為何要由我們政府去實現？
噓 l95566: 人都過世了應當要重新選拔設計圖 還在那邊非這棵樹吊死不
→ l95566: 可 公路總局真是偉哉
噓 l95566: 這種建築的事情 建造時期往往有一堆問題必須透過原始建築
→ l95566: 師解決 現在人過世了為何不重新選拔設計圖？總局作為真是
→ l95566: 一堆黑人問號。
→ chewie: Zaha其實只提供造型 後續是德國顧問公司+中興操作的 Zaha
→ chewie: 只是顧問之一而已(她的事務所也持續運作中) 跟設計沒關係
→ chewie: 啦 應該就工法比較特殊 廠商對投資成本有疑慮吧
→ xyxx: 地下開車黑暗一片很無聊 造價貴 而且施工過程又可能對沙崙路
→ xyxx: 大樓住家的結構造成影響 真不知道樓上在high什麼
→ xyxx: 橋搭配夕陽才美 真不知道那些xx團體在鬧什麼 環評都過了還整
→ xyxx: 天在哪吵吵鬧鬧 根本是社會亂源 麻煩對立的製造者
推 sazabik: 工法不是特殊而已，而是根本搞死人，中興一開始的評估太
→ sazabik: 天真，以為一般的工法可以達成，結果一評估才知道事情沒
推 xyxx: 公路總局+顧問公司好大喜功 其實外國月亮不會比較圓 標新立
→ xyxx: 異的設計 能不能適用台灣多雨又多地震的環境 還是個問號
→ xyxx: 外型就算跟西濱大橋一樣 陽春普通也好 做一個難蓋的sample
→ sazabik: 工法不是特殊而已，而是根本搞死人，中興一開始的評估太
→ sazabik: 天真，以為一般的工法可以達成，結果一評估才知道事情沒
→ sazabik: 那麼簡單，不只是工法，那些要達成誇浮誇設計的點點點實
→ sazabik: 在...
→ xyxx: 錢又不願出太多 沒人要做才是真的慘
推 WongTakashi: 不過如果破壞了淡水夕照 那淡水人不就又要出來抗議了
推 WongTakashi: 我記得之前有過因為興建淡江大橋會破壞淡水夕照的關
→ WongTakashi: 係而遭到居民反彈
推 l95566: 為了省錢 連景觀都不要了 剖ㄏ
→ victtgg: xyxx 這座橋已經比隧道(145億)還貴。開車就開車,要看夕陽
→ victtgg: 到淡水八里沿海停下車好好專心看
→ chewie: 隧道也不是不會追加預算啦 而且環評肯定重來 連環差都沒
→ chewie: 機會 然後其他各標全部作廢 要回頭很難:P
→ DDJJ1069: 任何工程當然都有機會追加預算,當然隧道145億也有可能,
→ DDJJ1069: 但我不認為會像這座橋從原始規劃120多億->目前180多億
→ DDJJ1069: (還有可能追加)這麼誇張(因為這橋追加預算的原因是設計
→ DDJJ1069: 的難蓋,導致投標廠商考慮成本後不願意進場)
→ mykorianda: 噗 淡水汐照能吃嗎？  台灣省是個窮省是事實，工程技
→ mykorianda: 術落後也是事實。 省民不用玻璃心好吧
推 WongTakashi: 誰說要在橋上看夕陽的 就是橋的位置會擋到關夕的景觀
→ WongTakashi: 才會被抗議的嘛........
→ WongTakashi:                                        觀
→ ekes11: 海岸線那麼多地方可以看夕陽,拿夕陽當理由也真是....
→ mykorianda: 我真的覺得hicker大非常外行。。。真的去看看實際的
→ mykorianda: 狀況再來好嗎
→ mykorianda: 競圖歸競圖，這中那麼基本的東西也不知道嗎
→ hicker: (點頭)
→ hicker: 所以我已經沒在說話了
→ mykorianda: 競圖選的是設計，裡面的預算標單都是假的，這種事都
→ mykorianda: 不知道，還說是公總的問題。 h大難道不知道評選委員
→ mykorianda: 組成，公總的人只占極少數嗎。。我求求h大好好吸收實
→ mykorianda: 際知識再來發言
→ hicker: 以下開演講台給專業的m大發表高見 請~~~~~~
→ hicker: 是是是 (點頭如鑽地機)
→ mykorianda: 一般公共建設評選，7名或9名評選委員，裡面機關的人只
→ mykorianda: 占1/3以下。
用推文回太累。
我用自己在經營小工程顧問公司的經驗回答。

這個案子的萬惡淵藪是那個得標的中X顧問公司，
為了得到案子找了國際貴婦大咖來動筆，
結果事實上就是一開始矇蒙蔽各位委員，
根本無法在原來公告的預算內執行的設計，
硬是在競圖時的標單瞎掰成符合預算金額。

而事實上是，
得標之後，
中X顧問仗勢著這點，
一次次的上網公告，
反正流標就表示預算不符市場行情，

公路總局有自己的面子壓力，
一方面不採用第一名的案子又要陪違約金，
只好硬幹，
仗勢著這個案子的社會關注度和地方民代的期待不能喊卡，
只好不斷的拉高預算上網公告，

簡單來說
就是被顧問公司的謊言綁架。

噁爛至極。
※ 編輯: mykorianda (223.136.162.3), 11/17/2017 15:53:29
推 ji394xu3: 讓我們繼續看下去,這橋是會追加預算蓋下去,還是...砍掉
→ ji394xu3: 重新選一個蓋吧 ...
→ hicker: 好啦 遙遙無期的工程再添一筆....
推 WongTakashi: 推原PO有掛 原來都是中興的包XDD
噓 l95566: 重新競圖比較快 這橋怎麼看都看不慣...
推 azcooper: 這次濱海公路投標的廠商有18家
→ azcooper: 我話說完誰讚成   誰反對
推 sxi: 競選委員無法判斷預算根本不夠嗎？誇張
價格分析其實非常專業，
評選委員一定是各方專業都有，
不見得是建築土木專業，
可能也有營建管理、環保專業，
再者一個複雜的重大工程，
預算書。。。。是厚厚一疊
這種評選時期根本還沒做細部設計，
設計單位根本也無法把單價分析完，

更何況要委員那麼短時間看完預算書也不可能。。。

總之我覺得中X顧問真的是爛到極限。。
吃人夠夠，

評選預算可能已經是benz c class
中X包裝一台馬沙拉蒂成c class
評完流標還假裝只有benz g class
到現在還在裝死
※ 編輯: mykorianda (223.136.162.3), 11/17/2017 18:37:36
→ hicker: 結論 台灣的工程顧問公司都是比黑的....
→ hicker: 還是有哪個是出淤泥而不染??
→ mykorianda: 不是黑不黑的問題，只是非常不負責任
→ keydata: 機關委員是只佔1/3沒錯啦，但評選前的半小時說明會議中，
→ keydata: 機關就會講解本機關關心項目為何……，然後某家的簡報跟
→ keydata: 服務建議書就會剛好是這些內容
→ keydata: 機關跟你說想要有某些特點,委員還會聽不出來嗎~
推 keydata: 講難聽點，投標廠商中只有一家找國際知名建築師，選這方
→ keydata: 案多有面子~
→ keydata: 現在是頭洗了不知道如何善後~
→ windty: xyxx就是因為這個設計的高架價錢已經比地下貴了 成本考量
→ windty: 當然高架 你現在還搞不清？
噓 xyxx: 樓上才搞不清 145億只是評估報告的粗略報價 你確定不會跟做
噓 xyxx: 一樣破表 搞不好爆更多 也許當初用地下案=>環評過不了 路不
→ xyxx: 開 結案…
→ chewie: 說白點啦 台灣沒營造廠有沉箱隧道案例/有經驗人員 上個施
→ chewie: 工的單位叫榮工處...
→ chewie: 另外高雄過港隧道的第二隧道 估價出來是300億 說真的145億
→ chewie: 是不是完全可信也是個大問題啦...
→ chewie: https://goo.gl/PEx5p6
→ victtgg: 不同case拿出來這樣類比經費? 也真是夠了
→ victtgg: 可以拿金門縣的跨海大橋(5.4公里/約75億)來比?
→ victtgg: 王錦榮先生更不是工程營造單位經過精確估算的報價,隨便臆
→ victtgg: 測講個"大約"就拿來比較經費?
→ victtgg: 淡江大橋暴增經費,就說蓋隧道也會暴增經費?什麼阿Q精神
→ victtgg: 不提後來的追加經費,就最原始的二案規劃,也不過差19億。
→ jago: 淡江大橋選了一個難蓋的設計才暴增50億(目前為止),隧道就隧
→ jago: 道,有像橋因為設計的美醜.難度,而暴增經費?
→ jago: 至於到施工過程再增加預算?是都有可能,但又不是只有隧道會
→ jago: ,淡江大橋將來也可能在施工過程中"再追加"
→ canandmap: 鍵盤估價
推 ususa: 好奇問,河底隧道公路跟鐵路有什麼差異性?(ex.板南線.台高鐵
→ ususa: 跨越新店溪)
→ Killercat: 鐵路通常小型TBM就能搞定 直徑差很多 難度也差很多
→ Killercat: 但是即使是相對簡單的捷運過河隧道，還是得用上冷凍工
→ Killercat: 法等等高成本施工法的
→ AMDX6: 白痴，才125億要蓋這種高難度的......馬的，多個一倍再說吧