Re: [問卦] 蘇花高一樣備受阻饒日本二高的八卦

[ginsachai (沙裁)]

有人提到1.7兆日幣不是小數目，豬瀨直樹削減這些預算或許在國家財政狀況是對的。

我倒認為不能這麼想，的確，我按照現在匯率去抓，1.7兆日幣大概是4674億台幣，

這個金額給台灣國五應該都蓋到太麻里了也不一定。


但今天新東名.名神的定位是連接東西日本、三大都會圈、日本最重要太平洋沿海工業

地帶的高速公路，原有目的就是取代舊有東名跟名神。最主要是東名和名神沿線不太好

拓寬，只有首都圈近郊100公里、靜岡部分路段以及京都至大阪吹田附近拓寬為6線以上

其餘路段車流量儘管沒那麼龐大，但是還是有80000-100000/日的路段目前還是只有4線

道。

東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道，日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道，日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道，日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道，日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊

的路段另開闢隧道來拓寬，但整條這樣子難免有點困難，工程會相當浩大。今天中山高

整條唯一沒有拓寬的就是基隆段，就是因為基隆段卡了一個中興/大業隧道，要不然

國一應該也是全線都會拓寬的。

為何要設計成全線六線道還有一個原因就是讓大貨車能利用第二及第三車道，只要想像

日本三大都會圈共計約5500萬人口的城際高速公路有70%的路段是4線道就知道有多荒唐。


而且就算新東名新名神全線通車好了，舊有東名跟名神還是有拓寬必要，我以早在2008年

最先獲得效益的名古屋段來講，2008年後新名神部分路段和伊勢灣岸道的通車造成日本東

京至大阪在進入名古屋近郊的豐田市改走新路到京都近郊，這一改變了傳統日本的物流路

線，但2018年的今日，在新路已經達到100000/日車流量的水準，舊有東名跟名神還是在


57000-77000日的水平，偏偏名古屋路段幾乎都是4線道，這段遲早還是得拓寬。
57000-77000日的水平，偏偏名古屋路段幾乎都是4線道，這段遲早還是得拓寬。



日本高速公路網中僅有東北自動車道和東關東道+首都高灣岸線擁有連續100公里以上為6

線道規格而已，原本新東名加新名神是規劃全線450公里都為6線以上，甚至連新名神終點

直接銜接的山陽自動車道於神戶的路段都有預留6線的空間，但現今構造或是以通車為6線

道以上大概僅佔260公里左右，我再依照通車後的車流量來看新東名神後續先以四線道規

格通車的路段都已經達到45000-50000/日的水準，假以時日要往上突破至6-7萬都是很有

可能的，屆時可能又會重新評估拓寬的計畫，該高速公路目前除名古屋段以外都是以

"暫定4車道"通車，但將來要怎麼完成6線道，是一個很大的疑問。


最後，豬瀨砍的這條路原本設計速率是120-140/KM，也就是理論上的德國無限速高速公路


的等級，甚至於給新幹線跑都是可行的線形，但現在僅有靜岡路段速限為110/KM(去年上


修，破了日本從1963年名神開始通車最高速限維持100/KM的值)，其餘路段還是維持


100/KM，到底省這1.7兆是不是真的省?我只在日本2CH看到網友說蓋成這樣很愚蠢而已。

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你講的有幾分道理，不過當初東名和東海道新幹線可是都跟世界銀行貸款的呦，如果當年沒有十和信二，世界搞不好就不會誕生高鐵了，我的想法是，可惜沒有一個有力的人來防止新東名神降級，因為真正該砍的是舊道路公團蓋
04/29 20:42
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※ 編輯: ginsachai (180.204.83.230), 04/29/2018 21:00:32
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所以我一直認為新東名神跟蘇花高有異曲同工之妙，儘管蘇花高跟預算比較沒關聯，但都是閹割版的產物，我現在光想到新東名御殿場以東是暫定四線道，將來一定會出狀況。儘管東名於該段是6線或7線，但塞車狀況連連，何況
最後諷刺的是，豬瀨砍了一堆預算，自己還不是因為政治獻金交代疑雲下台，如果當時在位的是如田中角榮的人物，想必不會發生這些事情。
※ 編輯: ginsachai (180.204.83.230), 04/30/2018 17:17:11
04/30 22:11
十河信二當初是做假帳騙國會預算，當時首相是岸信介，人稱昭和之妖，我相信不會比小泉好搞。雖說最主要是十河受到佐藤榮作的支持，佐藤為岸信介之弟，1964-1972任首相，過去是鐵道省官僚，只能說新東名生不逢時呀～
其實1950年代的日本還沒什麼錢，幾乎所有大型建設都是跟世界銀行貸款的，當時會這麼做就是因為認為諸如東名名神、東海道新幹線以及首都、阪神高速的開闢擁有莫大效益，新東名神也有同樣的效益，他或許可以改變日本三大都會圈的陸路運輸物流活動。
要不以東名名神很多路段速限僅有80公里，真的不太好開。
04/30 22:46
05/01 00:23
※ 編輯: ginsachai (180.204.10.23), 05/01/2018 23:24:50
→ mooto: 反對派總是會說 車道越蓋越多還是會塞 沒有止盡......
→ mooto: OMG 推文怎麼被吃光了 @.@
→ mooto: 我覺得有錢沒錢要看狀況的 東名之間收費回不了本嗎?
→ mooto: 而且事實上中央新幹線也是蓋下去了阿 會賺錢為何不能蓋
推 traystien: 有多少現金做多少事 日本高速公路網還有很多幹線
→ traystien: 未完成，中央新幹線是"現金流"夠支應工程支出才先蓋的
推 traystien: 日本道路公團當時應該沒那麼多現金
→ canandmap: 手機操作有誤?