噓 neon7134: 自私鬼 北宜高蓋之前也是一堆人跟你一樣的想法 03/02 00:09
→ neon7134: 但蓋好之後呢? 那些想法的人哪個不乖乖走北宜高的? 03/02 00:09
→ neon7134: 高鐵蓋好前也是一堆人唱衰說台灣太小不需要 03/02 00:10
→ neon7134: 現在有哪個人還敢說台灣不需要高鐵? 03/02 00:10
→ neon7134: 花東高中間是都不開交流道 直接台東直達花蓮是嗎 03/02 00:11
→ neon7134: 如果不是 你為什麼只看到花蓮台東兩地的聯繫? 03/02 00:12
噓 vaio8937: 就說就醫、緊急醫療需求了 03/02 00:14
→ savior25: 開這條路的目的又不是只給台東人用 03/02 00:43
噓 pipi8696044: 花東高還有讓花蓮市、臺東市之間的人民快速到達花東 03/02 00:53
→ pipi8696044: 市區的功能 03/02 00:53
推 kill90206: 中橫高不是錢的問題，工程難度大概跟人類登陸金星有得 03/02 03:49
→ kill90206: 拼 03/02 03:49
噓 relio: 封閉路權減少你被車撞的機率 03/02 04:13
噓 tonmy237: 希望以後通車你不要走 03/02 04:47
推 tyytt: 沒有到很偏激的言論還收集到這麼多噓 03/02 06:41
→ chicagoboy: 不用誇大中橫高的工程難度了(最大難度只剩環團那關) 03/02 08:09
→ IKUZO: 說的你已經做過民調似的 03/02 09:12
推 snocia: 台東人路過，沒人討論還有個原因是沒人認為真的會建吧， 03/02 09:29
→ snocia: 從花東高在民國七零年代環評通過到現在多久了 03/02 09:29
→ snocia: 然後噓這麼多正常，但現實也真的是沒人在意。 03/02 09:30
→ ab341622: 我台東人，我支持建花東高 03/02 09:36
→ JosephC: 環島國道來說，這段容易應先做，以應未來南北銜接之需 03/02 09:41
→ JosephC: 每年都提到，卻年年等不到。鋪路造橋是造福人民，政府應 03/02 09:44
→ JosephC: 視為首要之務 03/02 09:44
→ Wang251751: 那你知道光是從池上到台東開車就至少花1.5個小時嗎？ 03/02 10:40
→ Wang251751: 還有你知道台鐵平均一班列車也是要等約40分鐘以上嗎 03/02 10:41
→ ciswww: 花東高在民國七零年代環評通過??? 03/02 12:03
噓 Mimicker1123: 無聊 03/02 12:05
推 cgntutim: 高架跟快速道路就夠了吧 標80開__ 03/02 12:09
推 savior25: 中橫高建造難度真的很高啊 哪有誇大 03/02 12:50
→ hedgehogs: 前面都沒意見，看到潮州鎮跟花蓮市比就…… 03/02 13:00
→ chicagoboy: 中橫高工程難度那有多高,國外一大堆隧道難度更高都在 03/02 13:08
→ chicagoboy: 穿了 03/02 13:09
推 canandmap: 國外有克服地熱和岩爆問題? 03/02 14:51
→ hicker: 想說的是穿越阿爾卑斯山的那些隧道?? 03/02 15:02
→ s6210603: 潮州跟花蓮差很多吧=.= 不過考量台東醫療的部分... 03/02 15:30
→ s6210603: 後送時應該也很多是去花蓮慈濟 還是都去高雄? 03/02 15:30
→ s6210603: 台東到花蓮 3小時 同樣距離 台南-台中 1.5~2小時 03/02 15:33
→ chicagoboy: 你想得到的什麼地熱湧水岩爆...問題,人家也有,還更多 03/02 16:10
→ hicker: 差別只在於 政府有沒有錢 及有沒有需要做 03/02 16:40
→ hicker: 中國會不畏任何艱難也要造川藏鐵路 主要還是在於控制西藏 03/02 16:42
→ hicker: 相較之下 中橫高速公路或鐵路 就沒這樣急迫了 03/02 16:43
→ hicker: 另外 咱們的政府沒有夠厚的本錢可以砸錢建 也是主因 03/02 16:44
→ hicker: 換個平行時空的角度來想 如果當時老毛把老蔣一口氣殲滅 03/02 16:46
→ hicker: 也許現在就會有中橫高了.... 03/02 16:47
推 lariat: 我是土木技師。地熱與岩爆目前技術無法解決 03/02 19:00
→ lariat: 專業土木工程師不是白癡 03/02 19:01
→ lariat: 川藏鐵路遇到的工程困難是不同的 03/02 19:03
推 lariat: 但若川藏鐵路"真的"蓋成 確實值得學習 怎麼解決 03/02 19:06
推 lariat: 目前我了解的是 這些嚴峻部分 還在可行性評估中 03/02 19:15
推 Hurricaneger: 醫療後送應該是花蓮慈濟最快。高長不知道跟花慈哪個 03/02 19:30
→ Hurricaneger: 比較近。 03/02 19:30
→ Hurricaneger: 但我知道藥品和醫材是去高雄比較快。所以以救援的觀 03/02 19:33
→ Hurricaneger: 點來看是南橫高，直接跳過屏東比較好。 03/02 19:33
→ Hurricaneger: 高雄可搭高鐵送醫材，普悠瑪實在太慢，又沒有台北發 03/02 19:35
→ Hurricaneger: 車後直達花蓮特快。 03/02 19:35
噓 danceking: 我建議蓋金山高 直通美國好棒棒 03/02 20:00
推 edos: 傻孩子,控制西藏根本不用大費周章蓋川藏鐵路 XD 03/02 20:53
→ s6210603: 我用GOOGLE查 時間上差不多 但高雄塞車的機率比較大 03/02 21:01
→ s6210603: 南迴改已經盡力改善了 但南州-楓港這段沒快速道路 03/02 21:01
→ edos: 現在的台灣土木技師可以代表世界上其他工程師發言嗎? 03/02 21:02
推 lariat: 樓上真是高手 世界有你真好 03/02 21:26
→ Killercat: 引水隧道跟車行隧道一來不是同一量級 二來地熱岩爆都 03/02 21:34
→ Killercat: 是有程度上分別。能跑TBM至少地形應該不至於嚴苛到過分 03/02 21:35
→ Killercat: 即使如此他們也認為這是里程碑等級的工程了 03/02 21:35
→ Killercat: 把三個人送上月球 跟送上一團軍團去打擊酷斯拉是不同的 03/02 21:39
推 canandmap: l大妙語如珠XD 03/02 23:09
噓 aaagang: 環島高(快)速公路一定會做起來,你日子好過別人可不是 03/03 00:00
→ edos: 原來有人不知道引漢濟渭這條穿越秦嶺的引水道之前,中國早就 03/03 01:19
→ edos: 有七條穿越秦嶺的鐵公路隧道 03/03 01:20
→ edos: 話說中橫高的路線都沒有確定,更別說地質報告,怎麼鄉民就能言 03/03 01:21
→ edos: 之鑿鑿隧道工程一定會有什麼岩爆地熱... 03/03 01:21
→ edos: 就算講到工程困難點,也非得爭一個台灣的地熱比較難,台灣的 03/03 01:27
→ edos: 湧水比較難,台灣的岩爆比較難....巴拉巴拉的就對了 XD 03/03 01:27
→ edos: ps.不要在嘴北宜高雪隧了,它當然也有難度,但不要把別人家的 03/03 01:34
→ edos: 隧道就當成吃素的輕輕鬆鬆挖一挖就行。一個雪隧要講幾遍... 03/03 01:35
→ edos: 中國公路隧道比雪隧長的就有10條,規劃中比雪隧長的還有8條 03/03 01:44
→ edos: 台灣人說雪隧工程難,可人家中國人也說他們的隧道工程難呢!! 03/03 01:45
推 stu872124553: 不能否認雪隧很難蓋 但就是因為台灣人才會覺得蓋雪 03/03 01:55
→ stu872124553: 隧的艱辛無人能敵 03/03 01:55
→ stu872124553: 搜尋一下國外報導 要搜尋到雪隧的報導其實不容易 03/03 01:56
→ edos: "不至於嚴苛到過分...他們也認為這是里程碑等級的工程了..." 03/03 02:27
→ edos: 人家都開拔到國外的隧道去了,某些人卻還只會隨便這樣虧人家 03/03 02:28
→ hicker: 秦嶺山脈跟雪山山脈與中央山脈的地質狀況差很多吧....... 03/03 09:00
推 auction88: 台東到高雄比較快吧 03/03 09:00
→ auction88: 與其蓋花東快。不如提升南迴的服務水準 03/03 09:02
→ auction88: 台東市到南迴做高封閉式道路。不要有紅綠燈 03/03 09:03
→ hicker: 所以在做高架道路了 03/03 09:04
→ auction88: 屏東端出口拉高架接國道 03/03 09:04
→ auction88: 版上當然要求花東高。不過台東人實際上是想去高雄 03/03 09:05
→ auction88: 花蓮到台東 要快就是走台11 03/03 09:10
→ auction88: 台9一堆紅綠燈就算了。花蓮警察很愛抓超速。 03/03 09:11
→ edos: 秦嶺跟雪山/中央山脈當然地質不盡相同,又如何,台灣人說雪山 03/03 09:37
→ edos: 中央山脈挖隧道難,人家也說秦嶺挖隧道難... 03/03 09:37
→ ekes11: 花東快速道路的本質又不是為了讓台東跑花蓮消費,而是讓台 03/03 09:42
→ ekes11: 東可以到花蓮銜接蘇花改跟國五到台北。 03/03 09:43
推 hicker: 但同樣是中國 在川藏縱谷跟在秦嶺挖隧道 難度也差很多 03/03 10:13
→ edos: 還不都是中國困難的隧道工程。話說穿越秦嶺的終南山隧道採用 03/03 13:56
→ edos: 鑽爆法挖掘,也不是簡單的事。 03/03 13:57
→ hicker: 潛盾機鑽不了的 就用鑽爆 這其實很常見了 03/03 14:30
推 pipi8696044: 國道五號全線通車問題就都解決了(環團表示：... 03/03 14:33
推 auction88: 跑台北跟跑高雄差在哪裡... 03/03 16:33
→ auction88: 就算有快速道路，公里數也差一倍170公里。 03/03 16:36
→ auction88: 花蓮會跑台北。也是因為交通方便2小時到台北 03/03 16:39
→ edos: 能跑TBM至少地形應該不至於嚴苛到過分+潛盾機鑽不了的就用鑽 03/03 16:42
→ edos: 爆。把你們二個人的說詞放在一起就行了 03/03 16:43
→ sziwu1100: 台東到花蓮的快速道路又不是只有台東跟花蓮二個匝道,去 03/03 16:49
→ sziwu1100: 討論台東到高雄比台東到台北差170公里根本是台東市看天 03/03 16:49
→ sziwu1100: 下而已。再者有些東西是無法取代 ex.就業/家屬...就是 03/03 16:50
→ sziwu1100: 在台北的話,高雄就是離台東市比較近也沒意義。 03/03 16:51
→ Killercat: 沒有人說簡單 既然都是能做邊緣的事情 老拿些沒數據的 03/03 16:56
→ Killercat: 新聞來硬把兩個比一起 這並不是很合理吧 03/03 16:57
→ edos: 什麼數據啦?隧道的困難等級還有標準數據量化公式不成 03/03 16:58
→ edos: 還是有人覺得蓋得比較久=比較困難?(技術爛的也可以蓋很久) 03/03 16:59
→ Killercat: 所以你覺得只要想就一定打得通？那還真的很難有交集 03/03 17:02
→ Killercat: 你現在立論根本是 能高？秦嶺都打通了 為什麼能高不行 03/03 17:03
→ Killercat: 地熱岩爆？這東西又不是沒碰過 為什麼能高不行 03/03 17:03
→ edos: 不然呢?你的立論就是會有岩爆地熱湧水,肯定打不通,是嗎?台灣 03/03 17:04
→ Killercat: 我不會說你錯 只能說我選擇相信政府地質方面的說法 03/03 17:04
推 auction88: 照sz大的言論。那些討論隧道工程的有點再廢話 03/03 17:05
→ edos: 過去某些人或團體想反對隧道開挖之前,就生出這類恐嚇型說法 03/03 17:05
→ auction88: 就是蓋去台北。 到台中幹嘛.. 03/03 17:05
→ Killercat: 我相信這些東西的確是碰到了些困難 而這困難真的很難 03/03 17:05
→ Killercat: 不過最後一次地質報告已經是快20年前了 真的有心要蓋的 03/03 17:07
→ Killercat: 的話是該重做+依照政府資訊保護法公開才對 03/03 17:08
推 sziwu1100: 我講的是花東快速道路的意義,跟什麼台中的中橫高又無關 03/03 17:08
→ sziwu1100: 花蓮到台中的交通需求那是另一回事,我沒意見 03/03 17:09
推 auction88: 意義是什麼東西。 目地就是去台北 03/03 17:09
→ edos: 任何公共工程都會有困難點,請不用過度放大困難到恐嚇民眾這 03/03 17:10
→ edos: 肯定蓋不成... 03/03 17:10
→ auction88: 再者有些東西是無法取代 ex.就業/家屬. 03/03 17:11
→ auction88: 照花東要蓋的理由推定。何必蓋台中埔里 03/03 17:13
推 sziwu1100: 台東市~花蓮市中間有那麼地方,難道這些地方不能透過快 03/03 17:14
→ auction88: 台中能取代台北的意思嗎.. 03/03 17:14
→ sziwu1100: 速道路快速連結?難道這些地方不能透過花東快速道路到台 03/03 17:14
→ sziwu1100: 東/花蓮之後銜接南橫或蘇花改國五到宜蘭/台北? 03/03 17:14
→ sziwu1100: 只是為了到台北?想法也太狹隘了吧 03/03 17:15
→ auction88: 南橫早就斷了 03/03 17:17
→ sziwu1100: 中橫高是另外的事,誰規定一個地方只能有單一的聯外道路 03/03 17:18
→ auction88: 早就說了。台9現在的連結沒什麼問題。 03/03 17:20
→ auction88: 慢是慢在紅綠燈。車流有夠少。 03/03 17:21
→ auction88: 紅綠燈早該改智慧控制。不是一百年的定時設計 03/03 17:22
→ auction88: 你光復到玉里停一堆。 縱向車流搞不好沒10台 03/03 17:23
→ auction88: 臺東到花蓮省個1小時。不如蓋花東快。 03/03 17:24
→ auction88: 我大概知道你是這意思。 跑台北卡方便 03/03 17:25
推 sziwu1100: 南橫是暫時中斷,不是廢了永遠不用。我贊同南橫高/中橫 03/03 17:25
→ sziwu1100: 高也蓋,"日"字高速公路網對台灣本來就是長遠有利的。 03/03 17:26
→ sziwu1100: 那些北橫/中橫/南橫/蘇花公路,太過脆弱。 03/03 17:26
→ auction88: 暫時中斷。。 騙自己用好用而已吧。 03/03 17:26
→ sziwu1100: 平面公路跟封閉型快速道路是兩回事,難以取代 03/03 17:27
→ sziwu1100: 中華民國政府有公告南橫公路永久封閉不再開通了嗎?? 03/03 17:28
推 sziwu1100: 花東快速道路可以讓台東市~花蓮市之間各地方ex.關山/ 03/03 17:35
→ sziwu1100: 玉里....等等 快速往來。也可以讓這些地方快速到花蓮市 03/03 17:35
→ sziwu1100: 銜接蘇花改到宜蘭或國五到台北再到桃園新竹之類,,或到 03/03 17:36
→ sziwu1100: 台東市再往其他地方。這叫只為了到台北卡方便? 03/03 17:36
推 TBEX: 怎麼會有人覺得秦嶺那種內陸地質狀態可以跟台灣版塊邊界 03/03 22:49
→ TBEX: 的地質狀態相比 03/03 22:49
推 victtgg: 秦嶺的地質複雜多了,不僅是中國南北方的地理交界,還是黃 03/04 07:40
→ victtgg: 河與長江水系的分界,開挖隧道的難度並不低。 03/04 07:40
→ victtgg: 秦嶺有5條大型斷裂帶,70條斷層帶,大量地下水,喀斯特地形 03/04 07:47
→ KCETinTW: 不意外啊! 這個中央政府就是針對藍營地方政府施政扯後腿 03/04 08:45
→ edison: 的確是不知道.長知識了 03/04 10:12
→ hicker: 3億年的山脈跟2500萬年的山脈 還是差很多.... 03/04 10:13
→ hicker: 但原來秦嶺的地質也是不簡單.... 03/04 10:14
→ chewie: 地球上不是板塊擠壓形成的山脈很少見吧XD 03/04 10:35
推 shter: 秦嶺在古就是相當難走的蜀道，現代依然是工程大挑戰 03/04 10:55
推 canandmap: 有人還不知道中橫高路線喔XD?板上都討論到快爛了 03/04 12:33
→ canandmap: 會有地爆岩爆就是地質鑽探出來的結果呀，不然某人再去 03/04 12:36
→ canandmap: 熱 03/04 12:37
→ canandmap: 鑽探一次看看嘛 03/04 12:37
推 edos: 行政院沒有"核定"以前的東西通通都是假的啦 03/04 16:28
→ edos: "也無法提前進行鑽探瞭解地質" 怎麼有人說是地質鑽探出來的 03/04 16:29
→ edos: 結果?? XD 03/04 16:29
→ edos: "隧道開挖過程中可能因為高溫導致施工困難" 又是"可能"這種 03/04 16:30
→ edos: 沒意義的恐嚇 03/04 16:30
推 shun01: 南橫高不行就蓋南迴高吧！ 03/04 17:18
→ canandmap: 結果還是不承認不知道路線的事XD，至於地質鑽探，人家 03/04 17:32
→ canandmap: 部長發言能代表一切?科科 03/04 17:32
→ canandmap: 依你所言，現在再鑽探一次也行，就怕你不敢，呵呵 03/04 17:32
→ edos: → edos: 話說中橫高的路線都沒有確定 03/04 17:53
→ edos: 你在搞笑嗎? 請問中橫高有行政院核定的路線過嗎??? 03/04 17:54
→ edos: 你貼那幾個路線誰不知道,我講的是"確定",中文理解有那麼難?? 03/04 17:54
→ edos: 部長發言也要有所根據阿,什麼時候部長可以不用根據地質報告 03/04 17:57
→ edos: 學某些鄉民自己鍵盤說怎樣就怎樣?現在鑽探不鑽探關我什麼事 03/04 17:58
→ edos: 什麼我敢不敢?鑽探關我敢或不敢啥事?你講話也真夠愛挑釁的,, 03/04 17:59
→ edos: 再者地質鑽探是對隧道工程進行有更多的行前掌握與了解(很歡 03/04 18:05
推 canandmap: 樓上好兇喔，反正在你眼中打穿能高山都能做到了，小小 03/04 18:05
→ canandmap: 的地質鑽探又算得了什麼呢?至於路線也不必爭了，給樓上 03/04 18:05
→ edos: 迎阿)。何必一付地質鑽探後就無法進行工程的語氣... 03/04 18:05
→ canandmap: 選最佳路線就好啦，等你的好消息 03/04 18:05
→ Killercat: 不是先確認可行性才會核定嗎 =_=a? 我以為這是常識 03/04 18:33
→ Killercat: 而選線很早就有文件不是了嗎.... 03/04 18:33
→ Killercat: 我覺得戰選線還有點道理 但是戰核定似乎有點狀況外 03/04 18:34
→ Killercat: 現在下不來就是目前檯面上的線都過不了可行性 03/04 18:35
→ edos: 可行性評估報告提供了好幾條路廊,有人不知道嗎? 03/04 18:59
→ edos: 不管是可行性還是核定,從來就沒有一條確定的路線定案,怎麼又 03/04 19:06
→ edos: 來一個同樣的 呵 03/04 19:07
推 canandmap: 所以樓上一定有最佳路線對不對? 03/04 19:13
→ edos: 那是政府專家開會才能決定的東西,請你不要一直重複這種沒有 03/04 19:23
→ edos: 意義的反問 03/04 19:24
推 traystien: 現在覺得至少向蘇花改一樣先來個暫定二車道的高規格道 03/04 19:43
→ traystien: 路不必擔心路邊人車野狗牛鹿熊串出來還是有必要 03/04 19:43
→ traystien: 竄出 03/04 19:44
推 williehsuan: 至少蘇花改未來要能升級為快速公路的條件 03/04 20:30
→ williehsuan: 台灣都在搞這種四不像的道路，被環團、民代給搞死了 03/04 20:30
推 canandmap: 所以你不是政府專家囉XD 那我可以不必看你的推文了 03/04 21:32
→ edos: 看不看誰的推文是個人自由,我沒要求你,謝謝 03/05 02:13
→ canandmap: 那也不要意圖左右我對你的看法與我的發言自由，謝謝 03/05 11:46
噓 chienming40: 潮州比花蓮!花蓮有大學.醫學中心.百貨公司.潮州有? 03/05 12:02
→ edos: "意圖左右我對你的看法與我的發言自由"? 你到底在說啥 03/05 12:15
→ edos: 誰限制你的發言自由? 你對誰有什麼看法, who cares... 03/05 12:18
→ canandmap: I don't care 03/05 12:47
推 canandmap: I will ignore what you have to say. 03/05 12:53
→ TBEX: 就新舊斷層啊 除了隕石撞擊哪座山不是斷層造成 03/05 13:25
→ TBEX: 啊 說錯 哪座山不是板塊擠壓造成 03/05 13:26
推 Lincoln: 等蘇花改的好消息 03/06 11:16
→ Killercat: 樓上 有阿 火山就不是 XD 03/06 11:49
推 chewie: 火山都要有岩漿庫 而岩漿庫也是板塊擠壓/隱沒入地函形成的 03/06 12:28
→ chewie: 所以全球火山帶幾乎都跟板塊邊緣有很高的重疊 03/06 12:29
→ chewie: 少數例子像夏威夷在板塊中央 但熱源也是太平洋板塊本身下 03/06 12:32
→ chewie: 降到地函形成的 03/06 12:32
推 canandmap: 唔...再討論下去就要變地球科學板了... 03/06 12:42
噓 dxdy: 這麼想去台中 搬家過去最快 03/09 11:12
噓 lnnp: 當初蘇花高也是一樣講法 結果捏 我台東人不服你說法 07/15 09:38
噓 lnnp: 至於中橫高的確有難度 國外也沒類似狀況 蘇花高才是有能力 07/15 09:40
→ lnnp: 做且有必要性卻被惡意擋住 07/15 09:41
噓 atheistleo: 我台東人 噓爆你 當縱谷段沒住人？ 而且台九線沿線都 10/08 00:55
→ atheistleo: 是小聚落 路肩也沒有人行道緩衝 常看到路邊小孩衝出 10/08 00:55
→ atheistleo: 來 測速紅綠燈也一堆 給一條封閉道路很難？ 10/08 00:55
→ atheistleo: 台鐵一到連假根本訂不到票 連國道客運也沒有 我看你是 10/08 00:57
→ atheistleo: 很少往來西部吧 台東還是很多人在北部工作的 不要只 10/08 00:57
→ atheistleo: 用你或你身邊人的觀點去看 10/08 00:57
→ ILOVEWADE: edos秦嶺是很難沒錯啦 但不是每個狀況都跟能高一樣 做 02/05 18:01
→ ILOVEWADE: 引水道跟做公路隨便可是兩回事 02/05 18:02
噓 ILOVEWADE: 另外花東快比搞賀陳旦的花東景觀大道好多了 而且又能 06/15 12:46
→ ILOVEWADE: 作戰備道 你說沒用根本笑死人 看來你是鍵盤台東人 06/15 12:46