→ canandmap: 對了，如果台灣的能高山能像秦嶺那樣就好了 03/04 12:52
推 neon7134: 更佳方案：南橫高 03/04 13:04
→ canandmap: 大武山保護區表示: 03/04 13:05
→ coon182: 某人：不管啦，對岸能我們一定可以 03/04 13:27
→ valkyrie3812: 先找能拆能高山頭的專業人士吧 03/04 16:25
→ valkyrie3812: 悟空 鳴人 惠惠都好（誤） 03/04 16:26
→ edos: 1.行政院沒有核定通過的路線,什麼都是假的 03/04 16:33
→ edos: 2."無法提前進行鑽探瞭解地質" 你卻說是鑽探地質的結果?? 03/04 16:34
→ edos: 3.岩爆在開挖隧道的過程並沒有什麼特別的 03/04 16:35
→ edos: 4."可能因為高溫導致施工困難" 所以就是根本不確定有嘛 03/04 16:35
推 johnjiang: 台灣東西距離不長，其實不用堅持快速公路等級的標準， 03/04 16:36
→ johnjiang: 中間山嶺段設計速率用60甚至50就很夠了，如此高繞到較 03/04 16:36
→ johnjiang: 高海拔再進洞，岩爆地熱問題自然減小.. 03/04 16:36
→ edos: 更別說還拿日本的例子->證明就算有地熱也可以貫通 XD 03/04 16:37
→ johnjiang: 當然這樣會衍生出邊坡&生態環保議題.. 03/04 16:38
→ edos: 捷運板板主,台灣要是技術差,可以承認,學人家尋求外國來蓋XD 03/04 16:40
→ johnjiang: 可惜的是中橫國道似乎還沒見到各種方案的評估(當年蘇 03/04 16:42
→ johnjiang: 花改還煞有其事完整做了所謂全光譜改善方案評估呢XD) 03/04 16:42
→ edos: 每個山嶺都有它的工程的困難,什麼"能高山能像秦嶺那樣就好" 03/04 16:44
→ edos: 這種耍嘴皮的東西就省一點講吧,只會讓人覺得眼界不夠 03/04 16:45
→ edos: john大 正是我要說的東西,路線根本沒有核定,自然也沒有針對 03/04 16:47
→ Kerdison: 丁小雨出動囉！ 03/04 16:48
→ edos: 確定的路線做精確的地質鑽探,有人卻煞有其事的好困難掛嘴邊 03/04 16:48
→ edison: 環保一直都是假議題.例如蘇花公路年年坍年年修,一堆車 03/04 17:07
→ edison: 塞在上面是有比較環保ni 03/04 17:07
→ chicagoboy: 這跟當年蓋國五雪隧之前一堆人唱衰太難蓋不成沒兩樣 03/04 17:08
→ chicagoboy: 不知道當年唱衰太難蓋不成的人現在有沒有開過國五... 03/04 17:10
→ edos: edison大 那些*橫公路跟蘇花公路沿著山壁開挖,才叫不環保,下 03/04 17:11
→ edos: 個大雨或地震就坍方,勞民傷財又破壞環境 03/04 17:12
推 neon7134: 真的有心就為南橫高立個專法繞過自然保護區限制 中橫高 03/04 17:24
→ neon7134: 是自然限制 南橫高是人為限制 怎麼想都是突破人為限制比 03/04 17:24
→ neon7134: 較簡單 03/04 17:25
→ neon7134: 講環保更是好笑 平地的環保問題一堆不碰（農地蓋工廠 工 03/04 17:28
→ neon7134: 廠排放不管制等等）這種山區且是一次性的（後續維護污染 03/04 17:28
→ canandmap: 講這麼多還不快去叫行政院核定蓋一蓋?反正在某人眼中都 03/04 17:28
→ neon7134: 太小到可忽略）開發卻像要他們的命一樣 03/04 17:28
→ canandmap: 不是問題，人定勝天XD 03/04 17:28
→ canandmap: 等真的能蓋成再回頭來說也不遲不是嗎?呵呵 03/04 17:30
推 lariat: 台11的人定勝天碑都已經被海水沖走了 無言的諷刺 03/04 18:03
→ canandmap: 樓上，好像也是被颱風給吹走的，反正不管啦，能高隧道 03/04 18:09
→ canandmap: 又跟颱風海水無關，只要有心絕對能達成的，呵呵 03/04 18:09
→ edos: 連個碑也要拿來作文章...等颱風把國五雪隧吹垮的那天再來 03/04 18:14
→ coon182: 大概只有你覺得台灣技術差 03/04 18:23
→ edos: 捷運板板主要是對台灣技術有信心,那更好了 03/04 18:26
→ edos: 當年雪隧也是被一堆外國人看衰,台灣人證明自己的好例子 03/04 18:27
→ NiChu: 五甲隧道：..... 03/04 18:31
推 abcde2048: 不只五甲隧道 天長隧道也差不多玩完了...... 03/04 18:40
→ Killercat: 天長比較複雜點 是整個路面連同隧道一起懸空了... 03/04 18:45
→ Killercat: 但是天長我想只要台電想 應該還修得起來....吧 03/04 18:45
→ edos: 有人以為公路/國道長隧道的結構工法可以跟天長五甲那種相提 03/04 18:56
→ edos: 並論 XD 真有趣 03/04 18:56
推 Hurricaneger: 沒了天長，可以新造地久啊！ 03/04 18:56
→ mybfgf: 台灣的國道所有隧道當中有沒有崩塌過的紀錄??? 03/04 19:09
→ canandmap: 什麼工法可以突破能高山的天際?願聞其詳 03/04 19:14
→ edos: 國內外挖掘隧道有很多紀錄,請你自己去查閱,這樣子在網路隨口 03/04 19:26
→ edos: 一問就要人家給你解答包...XD 03/04 19:27
推 hasiba: edos為什麼這麼堅持中橫高的技術能克服呢… 03/04 19:40
→ hicker: 因為只有您說中橫高可以蓋得出來的呀.... 03/04 19:43
→ hicker: 所以既然堅持可以蓋得出來 自然是認為有可以克服的方式 03/04 19:44
→ hicker: 所以答案在您口中 自然要問您呀.... 03/04 19:44
→ hicker: 然後 麻煩edos收下[戰神]封號 謝謝 03/04 19:45
→ hicker: 但問這問題 又會回到 還沒探勘過所以沒有答案 03/04 19:48
→ hicker: 以及 中央都還沒核定路線 要如何探勘 這樣的迴圈了.... 03/04 19:48
→ hicker: 但這迴圈的共同解卻是 目前還無解.... 03/04 19:49
→ Chjung: 國三的中寮隧道可以當作例子嗎？搞不定地質問題只能把山挖 03/04 20:24
→ Chjung: 掉，但是中橫高遇到地質問題可不行把山挖掉的 03/04 20:24
推 azcooper: 目前127公里完成了37公里了，至少接中橫野生些時間 03/04 20:26
推 sinclaireche: edos看起來在跳針 03/04 20:34
→ sinclaireche: 每個地方的狀況不同，考慮到環境和工安 03/04 20:35
→ sinclaireche: 我覺得不蓋中橫高是可以理解的 03/04 20:36
→ sinclaireche: 如果是e大是工程界出身，可以請您說明如何可行 03/04 20:37
推 azcooper: 中橫高最大的問題應該還是幾年回本，真的蓋了霧社~吉安 03/04 20:39
→ azcooper: 一公里收5元也不為過 03/04 20:39
→ Killercat: 該收的快速道路收一收可以挹注不少 收半價就好 03/04 21:08
推 jkhcc: 用嘴巴說可行我也會(^_-)還不用任何工程背景喔～ 03/04 21:12
→ valkyrie3812: 民代：快速公路收費搶錢，請共體時艱。 03/04 21:15
→ canandmap: 新．戰神降臨，讓我們歡迎他!!(拍手 03/04 21:34
→ canandmap: 有請舊．戰神nick0605表示意見 03/04 21:39
推 makakatw: 鍵盤專家用嘴巴蓋隧道 佩服佩服 03/04 23:11
推 short0909: 發顆鍵盤型TBM給某e 不出幾年大家就有中橫高可以走了 03/04 23:29
→ short0909: 可喜可賀 可喜可賀 03/04 23:29
→ NiChu: 突然覺得nick0605還比較好一點.最起碼他會闡述自己的思考 03/05 00:06
→ NiChu: 方式.這個直接叫你google...基本上能高隧道真要蓋.TBM大概 03/05 00:07
→ NiChu: 也只有東段能用.西段遇到四稜砂岩層一樣還是得換新奧工法 03/05 00:08
→ NiChu: 再者.除了岩爆外.花蓮銅門端那邊的破碎地質層讓台電吃不少 03/05 00:09
→ NiChu: 苦頭.像是灌漿灌到不見啦.昨天明明沒事今天卻淹水之類的. 03/05 00:10
→ ckbling: 真的哪天石油井噴 有錢狂蓋也是蘇花南迴高優先 那裡至少 03/05 00:40
→ ckbling: 有台鐵先探路 已經有初步的研究 03/05 00:41
→ philip1111: 如果真的這麼有可能蓋 還會卡這麼久喔 跳針跳針 03/05 00:47
推 auction88: 不蓋隧道用高架可以嗎 03/05 00:53
→ valkyrie3812: 就算有挖到石油也不會蓋高快速公路， 03/05 01:45
→ valkyrie3812: 政府只會推觀光鐵道或東部高鐵。 03/05 01:45
推 mybfgf: 當年雪隧政府委託中興顧問公司調查的結果是建議鑽炸法。 03/05 03:35
→ mybfgf: 之後Asian Expressway Consultants (AEC)建議採用TBM工法 03/05 03:36
→ mybfgf: 實際最後雪隧完工是部分鑽炸法+部分TBM。 03/05 03:36
→ mybfgf: 連政府都要委託顧問公司做長時間調查才給出工法建議,怎麼 03/05 03:37
→ mybfgf: 有人以為ptt幾句推文就說得出答案來。 03/05 03:37
→ hicker: 蓋中橫高的唯一問題就是技術問題 03/05 06:53
推 pipi8696044: 蓋中橫高前先讓台14線通車到花蓮有沒有搞頭？至少先 03/05 10:47
→ pipi8696044: 讓花蓮對外交通多一個選擇 03/05 10:47
→ hicker: 這是另外一個議題了.... 03/05 10:49
→ Killercat: 台14總覺得廬山到屯原那段是多開的.... 03/05 10:59
→ Killercat: 要不就越嶺 要不就到廬山就好 後面規格不用那麼高 03/05 10:59
推 wujay: 蘇花高和中橫高或是南橫高選一個，東部不能沒有高速公路通 03/05 11:05
→ wujay: 往西部啊。 03/05 11:05
→ wujay: 有時候懷疑是不是台灣正在沒落，不然為何許多建設開始民粹 03/05 11:06
→ chicagoboy: 不是沒落,是網路媒體時代興起之後,就有某些聲音的意見 03/05 11:15
→ chicagoboy: 特別會跑出來並影響,只能說北宜高生對時代,後面別說中 03/05 11:16
→ chicagoboy: 橫高跟南橫高,連蘇花高都被搞掉了 03/05 11:17
→ chicagoboy: 不只東部相關的,西部像國一甲/國二延伸台61,也是.. 03/05 11:33
→ canandmap: 當年雪隧犧牲掉一台TBM呢，真開下去不知道會犧牲掉多少 03/05 11:45
→ canandmap: TBM? 03/05 11:45
→ canandmap: 不過再怎麼說某人就是給不出讓大家滿意的答案，目前就 03/05 11:49
→ canandmap: 是無解，結案。 03/05 11:50
→ ji394xu3: 真開下去,你又知道會犧牲掉多少台TBM?你能給出大家滿意 03/05 12:10
→ ji394xu3: 的答案嗎? 03/05 12:10
→ ji394xu3: 要別人講什麼工法蓋,又要質疑別人講的工法不滿意,何必呢 03/05 12:12
→ Killercat: 其實怕的是丟掉了TBM然後又蓋不下去 這是最糟事態 03/05 12:17
→ Killercat: 我想應該就是因為這理由 所以評估都很保守吧(?) 03/05 12:18
幫補連結:http://www.epochtimes.com/b5/6/6/15/n1352131.htm
→ ji394xu3: 怎麼會丟掉?(外星人偷走嗎?)邊TBM,一邊鑽炸法,挖隧道工 03/05 12:31
→ ji394xu3: 程視實際狀況變通是家常便飯 03/05 12:32
→ edison: 雪隧就算丟了十台TBM又怎樣.效益遠高於那台TBM的價值 03/05 12:39
→ ji394xu3: 像雪隧這類大型隧道用TBM,基本上也不用想說這台TBM蓋完 03/05 12:42
→ ji394xu3: 還可以繼續使用,通常不是拆解零件出來,就是case by case 03/05 12:42
→ ji394xu3: 一次性工程壽終。用途在規模較小隧道的TBM,過程沒出問題 03/05 12:43
→ ji394xu3: ,則還可以繼續使用。 03/05 12:43
→ canandmap: 別人講了什麼工法出來呀?我只看到他一直叫人去查自己又 03/05 12:47
→ canandmap: 不講自己的一套看法or工法，難怪前面一堆人都不滿意XD 03/05 12:48
→ ji394xu3: 所以你認為工法這麼細節專業的東西在網路三言兩語可以交 03/05 12:51
→ ji394xu3: 待得清楚,說得明白,讓大家都滿意? 03/05 12:52
→ canandmap: 你不認為嗎?本板正就是倡導這樣的風氣 03/05 12:54
→ ji394xu3: 那你可以說說TBM去挖掘會犧牲多少台給大家聽聽滿意嗎 03/05 12:54
→ canandmap: 甚而板主為了鼓勵大家回文發文而設立推文限制令 03/05 12:55
→ canandmap: 我11:45的推文早就說明一切，我也說了目前就是無解 03/05 12:55
→ canandmap: 還有，每當s被圍攻，就有特定ID出來救援，這種事還在啊 03/05 12:56
→ canandmap: 真好奇這些人跟他有何關係 03/05 12:57
→ ji394xu3: 11:45 你只說不知道會犧牲掉多少TBM,這誰聽了滿意阿??? 03/05 13:00
我就說我不知道啊，騙你幹嘛?騙你對我又沒好處
你不滿意關我什麼事?重點是某e的推文前面的人都不滿意，你想把重點畫到我身上想做啥?
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:03:08
→ ji394xu3: 你的問法 有可能一台TBM就大顯神威貫通隧道 不是嗎? 03/05 13:01
哪來的邏輯讓你這樣推論的啊?我都覺得我的原意被你扭曲呢
如果你覺得我說的不清楚，我再說一次:
雪隧已經犧牲掉一台TBM，如果「中橫高能高隧道」開下去真不知道會犧牲掉多少TBM?
什麼一台TBM大顯神威貫通隧道?莫名其妙...
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:05:47
→ ji394xu3: 你不知道,那討論工法幹嘛...人家說TBM就可以,你又不能說 03/05 13:04
→ ji394xu3: 人家錯。 03/05 13:05
你怎麼還在狀況外啊?
工法的議題前面的回得差不多了，TBM的議題又不是我先開的，麻煩你看一下是誰先開好嗎
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:07:28
→ ji394xu3: 因為只有你不斷在板上問"什麼工法"可以讓你滿意 03/05 13:08
只有我?你是不是想讓我對你進行什麼樣的解讀?
因為我是原po所以你只針對我?你何不針對說e在跳針、e鍵盤工法的那些推文
我知道推文太多你一時看不清楚ok，那我說了是讓「大家」滿意的工法喔
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:11:51
→ ji394xu3: 開下去真不知道會犧牲掉多少TBM? 你這句話不就是在質 03/05 13:09
→ ji394xu3: 疑TBM?不然何必說不知道會犧牲掉多少TBM這種話來... 03/05 13:10
請不要隨意左右我的發言自由和我的個人看法，謝謝
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:12:23
→ ji394xu3: 你問網友什麼工法可以開中橫高隧道,網友們有提TBM/複合 03/05 13:15
→ ji394xu3: 工法/新奧工法..你卻又不滿意質疑TBM不知道要犧牲幾台? 03/05 13:16
→ ji394xu3: 你到底要聽到什麼滿意的工法? 03/05 13:16
我不想回答你的問題，因為你已經在跳針了
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:17:26
→ ji394xu3: 什麼叫讓「大家」滿意的工法?世界上有那個工程的工法敢 03/05 13:19
→ ji394xu3: 說能讓"大家"滿意? 03/05 13:19
要不你自己找出來也行，我已經表達得很清楚了
餘下的都給你推文，但恕我不再回應，因為我不想變成前面的鍵盤專家，鍵盤蓋隧道
你不滿意，大家不滿意，我也沒辦法，反正中橫高目前就是蓋不起來，就這樣
※ 編輯: canandmap (118.168.172.180), 03/05/2019 13:21:54
→ ji394xu3: 在座有誰實際去鑽探過能高山地質並科學分析後才來表達 03/05 13:36
→ ji394xu3: 支持或反對興建中橫高?支持興建的人是鍵盤專家,反對興 03/05 13:37
→ ji394xu3: 建的人就不鍵盤? 妙 03/05 13:37
→ canandmap: 蓋不起來的現有事實，鍵不鍵盤也沒意義 03/05 13:40
→ evilcherry: 大型隧道一般就一台TBM直接埋下去， 03/05 14:06
→ evilcherry: 一台貫通後就地肢解吧 03/05 14:07
→ evilcherry: 很少聽說會重用的，能重用的也只是消耗品和動力部 03/05 14:07
推 rockocean: 與其硬幹能高隧道的岩爆地熱 不如去把台18阿里山公路繼 03/05 15:05
→ rockocean: 續往東 連結台30玉長公路 突破人為限制總比突破天然限 03/05 15:05
→ rockocean: 制簡單 03/05 15:05
→ canandmap: 可是瑞凡，那邊有玉山國家公園... 03/05 15:08
推 applejone: 國家公園也是人為限制的 如果有心要蓋路也是修法才對 03/05 15:22
→ applejone: 能高是天然限制這點暫時無解 03/05 15:22
→ ji394xu3: 經國家公園管理處之許可就可以進行道路建設。 03/05 15:29
推 billlushana1: 蓋過去，黑熊跟水鹿的棲地都分裂毀滅了 03/05 18:07
→ billlushana1: 能高安東軍，水鹿族群幾乎最龐大。八通關大分，黑 03/05 18:08
→ billlushana1: 熊研究重鎮 03/05 18:09
推 TaiwanXDman: 蓋隧道不會影響到地表的生物群吧 03/05 18:48
→ canandmap: 要看隧道出土段的位置吧 03/05 20:54
推 traystien: 中橫高的問題就是財務自償率不足 03/05 21:38
→ traystien: 談論工法前應該先做地質鑽探... 03/05 21:39
→ aaagang: 我覺得很可疑的內容，但一大堆人會直接就信了 03/05 21:44
推 Andy07042054: 怎麼…會有人認為中橫高很好蓋？ 03/05 22:40
→ chewie: 山岳隧道多半有豎井 豎井機械進出多半也不是飛上去的 03/05 22:41
→ Killercat: 豎井道是相對低難度啦 而且也有豎井蓋一蓋發現 歐幹 03/06 09:43
→ Killercat: 怎麼跟當初地質鑽探結果差那麼多! 這種鳥事 XD 03/06 09:43
→ chewie: 可以查雪隧的豎井前鑽探 有些根本沒達到預定深度就放棄了 03/06 10:36
→ chewie: 直接是硬著頭皮在沒確實鑽探資料前就打豎井的 03/06 10:37
→ chewie: 豎井開闢與聯絡道路就會影響地表生物群落了 主要回答這部 03/06 10:38
→ chewie: 分 是當然比平面道路小 但也不是完全無影響 03/06 10:38
推 JJLi: 天哪…這樣的狀況放到現在，環評根本過不了吧XDD 03/06 10:51
推 wujay: 開遂道犧牲機器有什麼好心疼 03/06 11:11
→ wujay: 派人去炸嗎？ 03/06 11:11
推 wujay: 現在就只怕像核四一樣遙遙無期而已 03/06 11:15
→ canandmap: 原來雪隧的豎井是這樣來的... 03/06 12:29
→ TBEX: 某人站在至高點啊 而且不可質疑 03/06 13:31
→ Killercat: XDD 我說的就是雪隧 看來這件事情惡名昭彰呢 03/06 14:20
→ Killercat: 犧牲機器不心疼 怕的是機器埋了兩台下去發現做不下去了 03/06 14:21
→ Killercat: 這在政治上超難交代的阿...現代政治的通病 03/06 14:23
→ Killercat: 所以絕對沒有做做看這回事 一旦做 就得做出來... 03/06 14:24
→ pfry19855: 樓上，邏輯上還是有「做做看」的可，但要有伊隆馬斯克 03/06 18:00
→ pfry19855: 這種瘋狂金主的存在，然後採民間先行模式... 03/06 18:01
推 Lincoln: 看來叫韓國瑜去做，相信熱情韓粉會無限制金援 03/07 13:57
推 traystien: 鑽探費很少 機器很貴啊 XDDD 03/10 21:33
→ traystien: 而且還要有能力鑽探到足夠深度 03/10 21:34
→ traystien: 還有在資訊不充分的狀況下施工需要有充足的反應能力 03/10 21:34
→ traystien: 但反應能力通常要從事前蒐集資訊培養 (鬼打牆XD) 03/10 21:35
→ traystien: 如果可以接受挖隧道40年還不一定挖得成.. 是可以開工啦 03/10 21:35
→ TimeEric: 如果什麼山可以挖隧道 日本就不會有那麼多蓋到斷頭的國 03/10 21:43
→ TimeEric: 道 或許可以考慮死幾個人下去挖試試看 03/10 21:44
推 relio: 中橫不是技術問題，是錢的問題！如果哪一天兩岸統一，高鐵 03/11 10:38
→ relio: 及高速公路都沒問題的。 03/11 10:38