→ omkizo: 應該是台灣太愛自己開車才對吧03/30 02:28
推 curmathew: 推推 03/30 02:41
→ omkizo: 廣深加起來超過4000萬人口也才兩條高速公路 S3和G4 分別是03/30 02:43
→ omkizo: 雙向8線和雙向6線03/30 02:43
→ omkizo: 還有就是日本有鐵道貨運 東海道線的貨列一天四十多班 不像03/30 02:43
→ omkizo: 台鐵能砍就砍03/30 02:43
→ omkizo: 再來日本的道路都有分流 打開估狗地圖 除了大幹線還是一堆03/30 02:48
→ omkizo: 橘線的高規格道路 就算是黃線的國道也不代表一堆紅綠燈走 03/30 02:48
→ omkizo: 走停停03/30 02:49
但就是不夠呀，1972-1974年左右日本就開始評估東名跟名神塞車如何改善了。1980年代
的報告早已指出交通狀況已經癱瘓，但就是到1990年代後才有所動作。
台灣的確是太愛開車沒錯，但日本全國貨運量可是40多%集中在這佔全國高速公路網2-4%
的路上呦。
尤其全國物流活動最頻繁的東海至東京長年下來只靠一條東名，像1979年那樣日本阪隧道
火災事件就造成整個交通災難。
※ 編輯: ginsachai (101.9.5.80), 03/30/2019 08:25:00
推 Odakyu: 日本對於公路建設反對很厲害吧 而且他們是加價徵收土地03/30 12:08
→ Odakyu: 台灣是用公告現值加成而已03/30 12:08
日本土地徵收成本很高，然後因地形又要開闢大量隧道以及橋樑，導致成本和工期都相當
長。
也因為徵收太貴導致中央道八王子JCT以東拓寬可行性相當低。
推 aitt: 話說當年中山高原本也是規劃全線四線道..後來有些路段03/30 13:41
→ aitt: 被砍成兩線道 03/30 13:41
全線四線是指雙向8線嗎？根據我翻閱的可行性報告，僅有台北至機場起初就想規劃為8線
道。
1978年全線通車時應該只有五股機場和高雄路段是雙向6線，其餘為4線
→ Killercat: 目前中山高兩線道*2的應該只剩下圓山<=>內湖這段了 03/30 15:30
還有基隆端至大華系統這一段。
※ 編輯: ginsachai (101.9.5.80), 03/30/2019 15:47:38
推 pipi8696044: 有聽過中山高最初想全線雙向八線道的講法03/30 19:36
我也是有聽過，但查可行性研究都沒看到這個規劃，僅有一開始對各個路段的車流量
預估而已。
※ 編輯: ginsachai (111.252.112.244), 03/30/2019 21:59:43
→ W8570637: 反觀蘇花改已經閹割到回不去了03/31 18:08
→ valkyrie3812: 日本不會搞那種公路開車不環保 03/31 18:11
→ valkyrie3812: ，軌道建設永遠最高的意識形態行為。03/31 18:11
→ Killercat: 不過日本的移動成本非常非常高 與其說他們喜歡環保 還03/31 23:12
→ Killercat: 不如說他們並不鼓勵貨運以外的城際移動 :/ 03/31 23:12
推 aibakoji: 日本高速公路的過路費相當昂貴，即使拓寬了東名/新東名 04/01 10:33
→ aibakoji: 對物流的幫助其實並沒有想像中那麼大歐 04/01 10:34
→ Killercat: 印象中物流有針對性的ETC折扣 所以是還好的樣子 04/01 10:48
→ Killercat: 不然像首都高這種 都市物流都不用做了... XD04/01 10:49
→ Killercat: 因為首都高是以6km為級距收費的04/01 10:49
→ Killercat: 而針對物流有最高12%的折扣 杯水車薪啦 但是還是有就是 04/01 10:50
推 aibakoji: 即使有折扣這還是不小的負擔，所以很多物流沒有急迫時間 04/01 14:26
→ aibakoji: 要求的半夜都會走一般國道而不是高速道路 04/01 14:27
但我看過國土交通省的報告指出長距離使用高速道路比例就相當的高，何況東京至大阪有
雙向6線道高速道路才能讓貨車能利用第二三車道超車加大效益。
再來目前新東名靜岡段車流量已經達到50000/日，而且預期會持續增加。
新東名神全線6線道的效益是絕對巨大的，看看伊勢灣岸道已經直逼100000/日就知道不拓
寬遲早會不敷使用。
最重要一點是日本高速公路是七大工業國裡速率最差的，早該改善
※ 編輯: ginsachai (117.19.192.88), 04/01/2019 15:02:49
→ cutemonmon: 速限80，沒一台只開80(笑04/02 19:33
→ Killercat: 其實日本測速照相極少見，而且容忍範圍是+4004/02 19:51
→ Killercat: 所以其實日本也是跟台灣一樣開個120.... 除非有警車 04/02 19:51
→ Killercat: 或者路上有特殊的速限遵行車輛（載運危險物品為主） 04/02 19:52
→ Killercat: 但是在北海道很多高速公路開個120很容易飛起來(物理) 04/02 19:52
→ Killercat: 南北幹道還好 東西幹道高速公路真的爛路不少.... 04/02 20:00
但會有警車啦，被抓到罰很重就是。但國土交通省做的報告大家都高於速限就是XD
不過新東名和東北道部分路段已於今年已經提速至120km/h了。
我記得連北陸道部分路段也頗爛就是。
→ aahome: 蘇花改還被設計無法升級 笑死人了 04/02 20:59
→ omkizo: 明明蘇花改隧道斷面比雪隧還賈寬…… 04/02 23:13
→ omkizo: 還要寬 04/02 23:13
→ Killercat: 蘇花改問題是橋 隧道倒是還好.... 04/02 23:17
→ Killercat: 像是白米橋就不知道有沒有辦法拓寬了 :/ 04/02 23:17
→ valkyrie3812: 看了白米橋圖片，大概只剩微改線 04/03 00:55
→ valkyrie3812: 旁邊做新橋，然後慢慢把路銜接這樣。。。 04/03 00:55
→ valkyrie3812: 但開山挖土景觀問題，一樣跑環評。 04/03 00:56
蘇花改蘇澳東澳除了橋樑問題還多了個路線問題，可能得從白米高架那邊另垃路線才有辦
法銜接國五了。
坦白講以我國技術橋樑要拓寬已非難事
※ 編輯: ginsachai (117.19.192.88), 04/03/2019 08:30:45
推 pipi8696044: 政府真的要蓋蘇花高的話，不符高速公路標準的橋樑段 04/03 20:31
→ pipi8696044: 全部打掉重弄也是個方法 04/03 20:31