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淡江大橋工程又中斷?疑發現二戰末期上下三層砲框舍古蹟 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2804504 2019-05-28 14:32 〔記者周湘芸/新北報導〕淡江大橋主橋段歷經先前7次流標,今年3月動工,但近日卻有 民眾於營建工程八里挖子尾發現具有歷史建築價值的砲框舍,目前已依文資法通報處理, 並要求停工逕列暫定古蹟。對此,新北市政府文化局指出,今天下午已邀集公路總局和學 者前往會勘,待勘查確認後將會送文處理;公路總局西部濱海公路北中區工程處則表示, 若文化局確認後證實為歷史古蹟,將會依主管機關指示處理工程。 淡江大橋主橋段今年3月動工,預計2024年完工通車後,可省15公里、25分鐘車程。但近 日臉書社團《台灣戰史》版主魏以恩卻指出,收到朋友轉發照片,在淡江大橋營建工程的 八里挖子尾發現一座擁有75年歷史的砲框舍,同時也是台灣唯一擁有上下共3層的砲工事 ,沒想到詢問該處工頭卻因興建大橋「要進行挖掘拆除」。 《台灣戰史》表示,此砲框舍約建立於1944年,從日軍延續到戰後國軍的火砲陣地,是二 戰末期全島防禦的重要環結,也是基隆要塞境域範圍戰術支點,罕見的水槽和廁所及地下 空間的設計,代表此要點曾是要用來做為長期抗戰的用途。 《台灣戰史》指出,「隨著淡江大橋工程慢慢波及這座歷史遺跡,希望能停止並重新檢討 ,將這座歷史遺跡保護起來,城市的進步不是以犧牲歷史遺跡來達成的,能以雙贏的方式 去和解。」 對此,文化局表示,今天下午將和公路總局、學者前往會勘,若確認為歷史古蹟將再研議 後續工程處理。公路總局西濱北中區工程處則說,今天也將派員前往勘查,若文化局確認 為歷史古蹟,將會依主管機關指示處理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.228.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1559040379.A.785.html
earthuncuttv: 百年建設 建設百年 05/28 19:25
canandmap: 公總也太會發掘古蹟了吧...上次是漢本遺址 05/28 19:42
bestfuture: 要建設台灣真的好難 05/28 19:46
aaronbest: 支持拆掉古蹟 不要讓古蹟迫害廠商的財產 05/28 20:04
ciswww: 也沒說橋墩正好會落在這裡,就算會,位置改一下就過了 05/28 20:18
franz10123: 推樓上 05/28 20:38
Qpera: 攻位置力學結構不用整個改嗎? 05/28 20:46
hicker: 那邊應該在斜張橋之外了 近八里段比較接近一般橋梁構型 05/28 21:22
whistlerhu: 說台灣好難的要不要看看羅馬...... 05/28 22:19
hicker: 西安(長安)表示: 05/28 22:26
johnson20524: 公共建設老是遇到古蹟 導致進度落後 05/28 22:31
lariat: 這其實變更或遷移都可以 不用逼時間 05/28 23:22
canandmap: 五樓中肯 05/28 23:34
azcooper: 其實國四也有古蹟 05/28 23:35
oxen: 支持古蹟保留 05/28 23:52
Killercat: 是支持保留 但是根據照片古蹟的清潔度 這看起來像是早 05/28 23:58
Killercat: 就被發現了吧?而不是現在才「挖」出來? 05/28 23:58
franz10123: 因為附近有營區 05/29 00:02
Mimicker1123: 當然是保留古蹟啊! 05/29 00:12
aaronbest: 說要留的會有誰會去看?古蹟就是浪費預算的行為 除非你 05/29 02:48
aaronbest: 們願意去逛 讓古蹟周圍可以發大財 不然一點效益也沒有 05/29 02:48
jason90262: 古蹟原本就不是為了效益而留著的 05/29 07:56
lariat: 古蹟發大財 XD 那把北門拆掉啊 大路障(? 05/29 08:20
aaronbest: 北門有帶動周圍經濟發展啊 05/29 08:33
mycity: 難怪台灣沒文化… 05/29 09:35
aaronbest: 有文化可以啊 但要能發財 沒發財的文化不要是應該的 05/29 10:13
aaronbest: 不然為何古蹟會自燃?就是因為古蹟不但無法獲利甚至 05/29 10:13
aaronbest: 還得花大錢維護 05/29 10:13
hunng5: 支持保留 說拆掉的是沒文化素養嗎? 05/29 10:23
hunng5: 難道是要發大財才要留嗎?是沒有文化素養嗎? 05/29 10:24
lariat: 請問北門帶動了甚麼觀光財 XD??? 你認真嗎 05/29 10:36
lariat: 保留北門就算有一百個理由 也絕對沒有具體帶來觀光財 05/29 10:37
smena: 拆了也不是給平民百姓賺,在那喊燒 05/29 10:46
Rabbit19264: 台灣有文化? 就不會一堆人整天發大財發大財的在哪喊 05/29 10:48
hunng5: 文化說掰掰,古蹟拆的掉,建商發大財 05/29 10:51
freedom2105: 說要拆古蹟的要不要先把你家老舊的公寓透天厝拆了 05/29 12:30
Bustycat: 這種問題很好解決的,又不是私宅古蹟會「自燃」 05/29 12:30
freedom2105: 反正一樣沒效益嘛 蓋新的多好 先從自己做起阿 05/29 12:30
sikerkuaitai: 高談古蹟的就不要整天嘴選舉浮橋這句話 05/29 12:40
tn0128: 選舉浮橋跟保留古蹟不同概念吧 05/29 13:57
tn0128: 漢本遺址從發現到考察完畢可以動工才拖幾年? 05/29 13:58
tn0128: 選舉浮橋是20年都看不到個影子欸 05/29 13:59
zxc70227: 北門還真的有帶動整塊連著西門町發展 一堆外國人都會特 05/29 14:07
zxc70227: 地跑去那塊散步晃晃 文化建築對他們很有吸引力 05/29 14:08
short0909: 說的好像拆掉就會發大財一樣 05/29 17:06
KCETinTW: 說得好像保留就會有觀光客進來一樣 05/30 00:15
shter: 說得好像不決定拆留就不能蓋橋一樣 05/30 00:24
hunng5: 古蹟留起來,觀光發大財 05/30 09:31
hunng5: 古蹟燒起來,奸商發大財 05/30 09:31
cyc4aa12: 什麼都要發大財有夠白癡的 05/30 13:44
cyc4aa12: 重點不是賺錢而是文化價值吧!為什麼台灣很少幾百年的古 05/30 13:46
cyc4aa12: 蹟?因為還沒到百年就被短視近利的拆了啊!幹! 05/30 13:46
hunng5: 可惜這些奸商眼裡只有發大財而已 05/30 14:26
hunng5: 什麼文化價值 都是個屁 05/30 14:26
SmileEMU800: 我之前是真的會特地繞過去北門參觀w 05/30 14:34
tyytt: 出國一趟就知道古蹟的重要性 05/30 21:49
ginsachai: 文化資產真的很重要,民主國家本來就該先停工,而不是 05/31 08:15
ginsachai: 一昧拆掉只蓋路 05/31 08:15
aaronbest: 文化資產哪裡重要?台北機廠侵害合鐵1000億的財產 文史 05/31 09:17
aaronbest: 團體只要台鐵出錢養 不准賺 那你們這些文史又有情操的 05/31 09:17
aaronbest: 偉大人物們要不要集資湊1000億賠台鐵啊?呵呵 05/31 09:17
Killercat: 我是覺得文物保存應該朝「有自償價值」「有研究價值」 05/31 10:51
Killercat: 來決定,目前就只是「我覺得他有價值所以就得保存」 05/31 10:51
Killercat: 或者至少 至少有「成為可供觀賞保留地」的價值 05/31 10:52
Killercat: 如果這三條都沒有價值,那其實該往遷移方向去思考 05/31 10:53
Killercat: 我是覺得應該給點時間去研議這個遺跡就是了 05/31 10:54
canandmap: 奇怪了,某aa在捷運板被噓爆就跑來這裡繼續傳教,到底 05/31 11:00
canandmap: 是怎麼了? 05/31 11:00
aaronbest: 我的立場很簡單 古蹟請文化工作者自己出錢買下來養 不 05/31 13:10
aaronbest: 准要求別人養 就算要別人養 也請出錢補償別人 而不是 05/31 13:11
aaronbest: 用嘴巴養 說的到做的到至少我會讚賞 05/31 13:11
franz10123: 對,全部拆光光就可以發大財了 05/31 15:49
Wang251751: 某a要如何以拆古蹟發財的實例佐證? 05/31 16:17
Killercat: 老實講 三個判準要是都不符合 那留著是為什麼?情懷? 05/31 16:58
Killercat: 就跟建成圓環地下水槽一樣,只因為他老? 05/31 16:59
Killercat: 如果自償 研究 觀賞保留都沒有,那單憑情懷的話以後真 05/31 16:59
Killercat: 的什麼都不用做了,要是台北城牆都還一圈的話,台北 05/31 17:00
Killercat: 要怎麼發展?不過花點時間研究我覺得是很應該的 05/31 17:00
canandmap: 說真的,有無那個價值也不是某a說了算 05/31 22:32
canandmap: 既然都敢放話了,那也請某a說到做到,自己去拆,如果 05/31 22:32
canandmap: 做得到至少我會讚賞你,做不到就算了 05/31 22:33
l95566: 文化素養是什麼???能吃嗎? 05/31 23:57
Lincoln: 但是古蹟如果很多,還能賺賺觀光財 06/01 07:18
windty: 希望不會又有什麼地方文史團體發瘋 淡水特別多這種打著環 06/01 09:27
windty: 保文史名義阻礙建設發展 06/01 09:27
hicker: 這還好啦 對淡江大橋工程本身影響不大 06/01 09:44
hasiba: 依古蹟保存的角度來看,道路建設也是障礙 06/01 12:14
hsuyihsiang: 羅馬怎麼樣差都一樣屌打上海啦 06/01 13:25
hsuyihsiang: 上海人均才兩萬美元出頭 連整個台灣都比不過 06/01 13:26
hsuyihsiang: 義大利人均還有三萬多美元 上海這種地方 我之前看過 06/01 13:26
hsuyihsiang: 一個外省作家在他的著作裡面說過 上海人口袋裡有3毛 06/01 13:27
hsuyihsiang: 錢就能做出300萬的派頭 06/01 13:27
hsuyihsiang: 我是長榮三管啦 之前靠上海的時候問過菲律賓大副(他 06/01 13:28
hsuyihsiang: 月薪台幣18萬 台灣人的話可以拿21萬)說有沒有要下地 06/01 13:29
hsuyihsiang: 去玩 結果他跟我說上海又窮又無聊有什麼好玩XD 06/01 13:29
hsuyihsiang: 然後旁邊江蘇籍二副一句話不敢吭聲XDDDDD 畢竟大副在 06/01 13:30
hsuyihsiang: 船上是主管籍要給二三副打分數的 怪不得中國二副孬得 06/01 13:30
hsuyihsiang: 跟蟑螂一樣 照一般中國人個性 看到上海被批評可以跟 06/01 13:30
hsuyihsiang: 你吵到明年XDDDD 06/01 13:31
hsuyihsiang: 如果是高雄人看到台北批評根本無感 不過可憐的窮中 06/01 13:54
hsuyihsiang: 國人 就算不是上海人 看到上海被批評就氣得跟什麼一 06/01 13:55
hsuyihsiang: 樣XD 因為窮中國的上海是犧牲了大多數劣等中西部人才 06/01 13:55
hsuyihsiang: 勉強建設起來的 那等於是全中國13億人唯一的面子 06/01 13:55
hsuyihsiang: 結果現在連全國唯一能吹噓的面子連二流三流的義大利 06/01 13:55
hsuyihsiang: 台灣都輸 這不就是要逼迫中國人自殺嗎XD 打個比方 06/01 13:56
hsuyihsiang: 有些笨蛋成績不好能安慰自己是沒念書一樣 06/01 13:56
hsuyihsiang: 中國人不過說不定這些笨蛋是天生劣等智商低 怎麼唸 06/01 13:56
hsuyihsiang: 極限就擺在那裡呢(笑) 06/01 13:57
hunng5: 講這麼多,沒用啦~ 06/01 18:10
hunng5: 奸商為了什麼錢都敢做,拆古蹟也不意外 06/01 18:10
hunng5: 繞過設一個文史保留區也不錯 06/01 18:12
Killercat: 這不是車版嗎 怎麼跑出一堆不相干的仇恨言論 =_=a? 06/01 22:02
Killercat: 說錯 道路版... 風氣自重啊 06/01 22:02
canandmap: 天氣一熱火氣也跟著上來了? 06/01 22:04
ayann718: 羅馬建一條停一條 06/04 13:33
ayann718: 說中國先進的,到歐美大概會覺得是石器時代了 06/04 13:35
philip1111: 覺得文化資產不重要真的可悲 06/05 16:57
wush: 真的是可悲 06/06 23:44
zz841031: 支持古蹟保留,共榮共生 06/20 03:57