看板 Road 關於我們 聯絡資訊
鑒於板上最近也在討論蘇花改的議題,故轉錄此篇 原文刊載於公路邦fb社團板 https://m.facebook.com/groups/364809610365487?view=permalink&id=1409483959231375 ============================ 非常高興12/25公路邦能在蘇花改通車前受公路總局邀請參加採線團。我非工程相關背景 、亦非公路總局相關人員,恰好有機會在12月一口氣參訪蘇花改3次,因此以旁觀者的角 度在通車前提供一些觀察與想法,還請各位先進指教 先說結論: 1) 蘇花改的定位: 台9線(不含非封閉路段)已具備升格蘇花快速公路的潛力,日後加上「 蘇花安」的加持之下,絕對87%像蘇花快。但這是政治問題, 政府只能做而不能說出真相 。 2) 區間測速的合理性: 若沒有客觀數據佐證或支持即隨意設置,可以合理判斷是濫用。各縣市警察局才是濫用區 間測速的主謀。不反對區間測速但反對「濫用區間測速」 3) 仁水隧道機車專用道: 蘇花公路大貨車、大客車比例高,應廢除機車專用道以避免車 輛併行危險 【蘇花改的定位】 蘇花改計畫是因應92年蘇花高宣布停建而產生出來的替代方案,當時分為4案: a. 不改線: 避開地質崩坍路段及改善彎繞線形,以既有台9線沿線拓寬改善為山區公路五 級路標準 b. 短隧道改善(<3000公尺): 以既有新澳隧道及匯德隧道模式,採較短或中長隧道避開 地質崩坍段及改善路線彎繞線形,汽機車皆可通行,設計速率40~60公里/小時。 c. 長隧道改善(>3000公尺): 以新闢路廊朝山側調整,採長隧道(>3000公尺)提昇路 廊運輸安全,設計速率60公里/小時。 d. 蘇花快速道路:建構高快速路網,銜接國道5號至崇德,全線隧道改善,雙向四車道 3.5公尺,隧道雙孔單向配置。設計速率80公里/小時 e. 蘇花高速公路國道系統: 銜接國道5號至崇德,雙向四車道3.65公尺,隧道雙孔單向配 置。設計速率 100公里/小時 在e案確定死局的狀況下最終選擇c案。然而目前的蘇花改並不完全是c案,因為還少了東 澳~南澳段以及大清水+崇德,因此最近行政院才推出了「蘇花安」,有了蘇花安後才算完 成整個c案。 為何前面結論說蘇花改=87%蘇花快呢? 因為設計的時候已預留日後升級空間! 最明顯的案 例就是幾個長隧道如東澳隧道、觀音隧道、谷風隧道、中仁隧道看似僅有單線車道,其實 總路寬7.8公尺,與有雙車道的南迴改草埔隧道同寬,甚至比速限90公里的雪山隧道7.6公 尺還寬,以目前的配置,日後有需要可輕易改畫成雙車道各3.5公尺還游刃有餘。反倒是 目前最寬的仁水隧道,雖汽機車皆可通行,但單孔雙向設計速率僅40~60公里/小時,日 後升級難度較高。 因此蘇花改的定位是普通省道? 還是快速公路? 為何政府不讓機慢車上蘇花改? 我們可以 猜測當時設計時的思考邏輯為: 1) 要達到全車種(含機慢車)可以全線通行,設計速率就必須訂在40~60公里/小時, 那 就會導向前面的方案b-短隧道方案,單孔雙向+隧道低於3000公尺 2) 為了日後能直上蘇花快, 設計速率60~80公里/小時,那就會導向c案-長隧道方案,不 考慮開放機慢車,雙孔單向+長隧道大於3000公尺 但上述這兩點是互相矛盾的,也就是說政府對於蘇花改的定位很曖昧。依照目前的 道路 規格,若開放全車種通行,對於已經有蘇花快的雛型的蘇花改來說太浪費,原訂速限60未 來幾乎不可能提高,直接打臉政府宣稱可節省xx分鐘的訴求,也與大部分民眾期待的改善 不符;若維持目前做法禁行機車,卻又違反蘇花改訴求「安全回家的路」初衷,讓機慢車 走危險的舊路 就是政府對於蘇花改如此矛盾的態度,造成處理機車路權騎虎難下,提出「窒息論」的解 釋反被見縫插針擊破論點。是否有個兩全其美的方式呢? 其實有的,但政治及環境問題待 解,且維護成本超高,建議作為長期計畫: 1) 舊線(台9丁):無人居住與危險路段廢線、風景優美路段仿台8線太魯閣模式轉為徒步區 2) 蘇花改(台9線):開放全車種通行 3) 恢復興建蘇花高速公路(國道5號),滿足快速通行需求 【區間測速的合理性】 近兩年來「區間測速」如雨後春筍般的出現,各縣市政府對此趨之若鶩。是誰決定使用區 間測速? 區間測速真的是萬靈丹嗎? 許多人歸咎於公路總局,其實只對了一半。從新聞敘 述「…區間測速設備系統由蘇花改善工程局補助宜蘭縣警察局3800萬元,預計在東澳/觀 音/谷風共建置10套…」可以得知, 宜蘭縣警局提供計畫給公路總局,由總局補助設置相 關設備,也就是說縣警察局才是主導者,且管轄權與開立罰單都是由警察局負責。 至於區間測速是否有客觀數據佐證或支持設置的地點、範圍呢? 從公開資訊來看我認為沒 有。例如據統計,108/1/1~108/12/12蘇花改東澳段事故共18件,其中A2類5件、A3類13件 均為擦撞事故。然而警察局並沒有針對擦撞分析並改善,反而將原先的「定點」測速照相 計畫提升至「區間測速」! 從數字來看,1年內兩支測速照相機總計拍了23600件,其中南 下12484件、北上11116件,平均每天有65件違規約有3000多萬罰鍰進入縣府縣庫。究竟警 方是想降低事故,還是想充實縣庫呢? 因此可以合理懷疑,警方並未仔細評估,濫用區間 測速。 在此呼籲宜蘭縣警察局暫緩於蘇花改實施區間測速,理由為: 1) 長隧道(>3000公尺)尚無區間測速實施案例可參考。建議通車後先蒐集駕駛行為等相關 統計客觀數據,再依數據佐證證明設置之必要性 2) 區間範圍過長、速度過慢,駕駛易疲勞分心於儀表板車速上,造成駕駛危險因子的增 加。 3) 車速非影響駕駛安全唯一因素,安全車距與防堵隧道間變換車道更為重要。例如同樣 車道寬度3.5公尺的雪山隧道,在嚴格執法監控下,速限可高達90公里。建議增加車距提 醒標線 【仁水隧道機車專用道】 仁水隧道是蘇花改計畫中唯一單孔雙向且可通行機慢車的隧道,由車道配置來看當初設計 比照「普通省道」的規格,採快車道+機慢車專用道、中央分隔島以軟性防撞桿區隔。這 樣配置看似與台灣各地隧道並無特別之處,但其實暗藏危險。據統計蘇花公路大型車(含 重貨/大客車)的流量比例超過50%,遠比其他公路高! 機車專用道看似安全,實則忽略了2 點 1) 快慢車道車輛併行非常危險,尤其重貨車視野死角多,車體寬度大 2) 機車專用道寬度僅2公尺,快慢車道之間亦沒有實體分隔,容易擦撞 因此建議改善方案為: 1) 應廢除機車專用道,原機車專用道改畫槽化線避免快慢車輛併行 2) 考量混合車道之通行安全, 建議應設立相關設施取締跨越槽化線 參考內容: 台9線蘇花公路山區路段改善計畫 蘇花公路改善計畫全光譜方案思維與計畫論述 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.156.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1578150156.A.08D.html ※ 編輯: anddy (114.44.156.90 臺灣), 01/04/2020 23:09:55
canandmap: 有請環團代表geesegeese現身說法 01/04 23:18
valkyrie3812: 有沒有跟開通後對台鐵北迴線的心得 01/04 23:48
valkyrie3812: 我覺得從最近打東部快鐵政策, 01/04 23:48
valkyrie3812: 似乎就像次為了軌道,刻意保守 01/04 23:48
valkyrie3812: 東部高快速公路建設政策。 01/04 23:48
auction88: 天天塞車就會開雙線了 路肩表示: 01/04 23:56
auction88: 高速路肩消失變車道 早有先例 環團:? 01/04 23:57
geesegeese: 建議你驗收合格之前別去 01/05 00:14
canandmap: 只有這句而已嗎? 01/05 00:15
geesegeese: 只達到通車標準就是還沒驗收合格 01/05 00:15
geesegeese: 有時候連竣工都還沒,呵呵 01/05 00:15
geesegeese: 鬼島的玩法是跟著選舉投票日,別懷疑 01/05 00:16
JosephC: 國家發展及東部角度來看,高快速公路是最需要的 01/05 00:17
gogodavid: 蘇花高本來就該是國家整體規劃的一環 01/05 00:26
gogodavid: 跟環團妥協後根本就悲劇了 01/05 00:27
canandmap: 怎麼還是一樣的論調啊?沒新的梗可以嘴嗎? 01/05 00:57
canandmap: 跟著選舉投票日?那南迴改和台61芳苑大城段甚至蘇花改 01/05 00:59
canandmap: 也應該要在1/11通車啊,為什麼後來又不一樣了? 01/05 00:59
canandmap: 而且你講的什麼環評還沒有完全講出來喔,是不是該發文 01/05 01:01
canandmap: 解釋清楚?還是你都當大家都跟你一樣不用說就能明白? 01/05 01:01
canandmap: 民代、立委、環評、驗收、選舉,這些梗你都玩爛了,還 01/05 01:06
canandmap: 有什麼梗快拿出來啊,不要只會嘴,真那麼有本事就給我 01/05 01:06
canandmap: 去驗收蘇花改,能不能通車你說了算,如何? 01/05 01:06
canandmap: 我隨時等候你的驗收成果,g大濕 01/05 01:13
bingjiun: 蘇花改本來就是政治通車,竣工日還遠的咧 01/05 09:45
ciswww: 差什麼項目要拖到那麼遠? 01/05 09:47
abcde2048: 仁水本來就沒有設計能升級 因為他根本不在蘇花高的路廊 01/05 10:41
abcde2048: 仁水只是超長版的匯德隧道 01/05 10:41
canandmap: 笑死,又一個被政治耽誤的鄉民 01/05 11:04
canandmap: 真的是政治通車的話就會拖到1/11才通車,連這邏輯都不 01/05 11:06
canandmap: 懂就想嘴到底是被什麼給蒙蔽了? 01/05 11:06
jason90262: g大今天戰力讓人失望啊XD 01/05 13:27
bingjiun: 有人知道最後一標預計竣工日嗎 01/05 13:49
NiChu: 推薦這篇的正反論述… 01/05 15:04
geesegeese: 有興趣知道竣工日的明天到通車典禮親自問 01/05 15:23
lina7inverse: 推 Anddy 大~內文也說明了禁行機車的尷尬原因 01/05 17:14
canandmap: 我很看g大濕明天親自去問 01/05 18:58
canandmap: ^想 01/05 18:59
NiChu: g大師知道就不用嘴砲了,請直接寫上來讓大家長知識 01/05 19:47
canandmap: 讀萬卷書不如行萬里路 01/05 20:05
ILOVEWADE: 不過白米橋被賀陳旦做死能拓寬嗎? 01/06 01:00
ILOVEWADE: 不然就只能另外從別的地方繞過白米橋接了 01/06 01:20
canandmap: 白米橋前面板友有分享過是一種匝道概念 01/06 11:28