Re: [情報] 蘇花改參訪心得

[anddy (滾阿滾的貢丸人)]

※ 引述《ginsachai (沙裁)》之銘言：
: 若是蘇花改+蘇花安能夠成為蘇花快的日後升級的雛形，我有幾個想法和疑問：
: 1.道路編號：
: 至少未來蘇澳至中仁隧道南口，可能會呈現全封閉式道路，在蘇花改+蘇花安、國五銜接蘇
: 花改都完工的情形下。
: 此一現形有點類似當年蘇貞昌第一次內閣任內曾經提出至少國五先開闢至卡納剛溪的腹案，
: 儘管最終沒過，但基本上可說是完全重現。
: 至少可以確定的是，倘若政府所說2030年能通車，一條封閉式的道路是絕對能從南港至和仁
: 的，但就算如此，要編為國道有點困難，是否能研議未來國道五號在蘇澳至崇德段能編為國
: 道快速公路？甚至要與台九共線也沒關係，如果花東高能再度復活，崇德以南再以恢復國道
: ，但東部依然有條全封閉高（快）速公路。
   絕對不可能編為國道
   因為建設經費來源不同,蘇花改不論怎麼升級最多就是省道編號

: 2.大清水溪至崇德：
: 原版國五於現中仁隧道南口和蘇花改版本有些不同，現在中仁隧道於南口直接往台九線靠近
: 並銜接回台九線，原本國道規劃是種人隧道南口更靠山側，出來跨過卡納剛溪後直接進入蘇
: 花高最長之10公里之9號隧道，等於和仁至崇德整段都為隧道。
: 現在蘇花改唯一不採納蘇花高路線為根本所開闢之仁水隧道正式跟原9號隧道路廊平行。
: 由於蘇花安的詳細資料還沒出來，但目前公布是和仁至崇德會開闢4.9公里，會以什麼形式
: 還不清楚，但可以確定是，就算蘇花改加蘇花安全線完工，卡納剛溪以南還是得再重新開闢
: 原蘇花高之路廊。
: 可以大膽地說，蘇花高要以某種形式復活必須完成以下工程：
: 1.國五蘇澳銜接至東澳隧道前，現形蘇花改起點至蘇花改白米高架橋等路段變為聯絡道。
: 2.蘇花改+蘇花安全線拓寬至雙向4線道並在東澳南澳和平都改設計新建交流道。
: 3.最後，卡納剛溪以南必須開闢原國五蘇澳吉安段路廊才有可能
  1.已有國5銜接方案,正在可行性評估,但列在蘇花安或是獨立的工程尚未明朗
  2.蘇花安就有交流道的設計
    另外4線道嚴格來說不算拓寬,改標線即可
  3.和仁以南變數比較大,可行性評估尚未出爐,猜想如下
    1)仁水隧道不變,仁水~崇德皆採短隧道(單孔雙向)
    2)仁水隧道不變,仁水~崇德改採長隧道,走蘇花高路廊
    3)放棄仁水隧道(轉為台9丁),和仁~崇德長隧道一次解決(雙孔單向)

: 但不管如何，就算升級，也不可能回歸原始設計之100公里之道路等級，極限可能80-90公里
  速限最高80
: 我不懂工程但對中仁隧道南口直接銜接現行台9線的設計是否能升級往南改建成高架橋跨過
: 卡納剛溪進入原蘇花高9號隧道感到很有疑問？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.9.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1578285913.A.97C.html
→ geesegeese: 下次路線會勘看你要不要報名
→ geesegeese: ceci還在畫圖呢
→ geesegeese: 國五接蘇花改不是蘇花安，是oppo加高公局
      原來是OPPO阿,高公局來做的話更好
      話說我以為g大師您是來亂版的,看來好像是巷子裡的
※ 編輯: anddy (59.120.9.46 臺灣), 01/06/2020 13:14:52
※ 編輯: anddy (59.120.9.46 臺灣), 01/06/2020 13:15:20
推 canandmap: 樓上不是要先以身作則自己先來會勘嗎?
→ canandmap: 說好的驗收結果呢?
推 canandmap: anddy大，他只是個司機什麼都不懂，只會信手拈來而已
→ NiChu: 第一點經費來源的觀念來看邊碼是對的，但實務上應該還是說
→ NiChu: 不準，畢竟也有省道縣道共線路段的案例，會不會一路雙邊碼?
→ NiChu: 還得靠兩個單位去協調才有可能
→ NiChu: 如果真的成案的話應該會變公路迷朝聖的地方~XD
→ NiChu: 全台唯一梅花標+紅盾標的路段
→ geesegeese: 你太單純了，oppo搞不定水資源保護，只會一直吵
→ geesegeese: 巷子內的每天都在工地，不像我只會嘴砲
→ geesegeese: 選完就會安靜了，一路平安
推 chewie: 目前沒有 不然像台88早有機會了 省縣道比較簡單 縣道可以
→ chewie: 委託中央管理
推 ginsachai: 只有隧道可以直接改標線吧？橋樑段根本不夠寬
            在這裡不好說
※ 編輯: anddy (49.159.49.90 臺灣), 01/06/2020 22:01:06
→ canandmap: 知道自己只會嘴砲就好
→ ILOVEWADE: 其實要變國道不是不行 但是程序比較麻煩 速限我認為推
→ ILOVEWADE: 估最高90
→ canandmap:         但是環團這個阻力還是在的
→ ILOVEWADE: 橋樑段除了有人提到的白米橋路段偏向匝道概念且無法拓
→ ILOVEWADE: 寬外  其餘要處理倒是還算可以處理
→ geesegeese: 改標線？無視環評承諾
→ geesegeese: 要擴充蘇花改，先過環差再來討論
→ geesegeese: 拓寬這些東西留著給政客分肥用的，別急
→ canandmap: 只要有心理由足夠，環評承諾都可以不算數，至於政治，
→ canandmap: 那不關蘇花改的事，大濕這種戰力還想嘴贏別人，你省省
→ canandmap: 吧!
推 Killercat: 難得g大師說到重點 就是環評承諾有法律效力 很難搞
→ Killercat: 為什麼我會特地惦記這點就是 王八蛋交通部把機車禁行寫
→ Killercat: 進環評承諾 雖然我不覺得改這個會引起環團注意就是
→ Killercat: 不過說法律效力 就只是環評法23條而已 根本虛設...
→ Killercat: 因為23條規定違反承諾要「致危害人體健康或農林漁..」
→ Killercat: 但是腳痛部搬出「我不能違法」的大旗的話 你很難嘴贏他
→ anddy: g大 k大2位說到重點了
→ canandmap: 環團很會擋蘇花高，卻擋不住挖礦，呵呵
→ canandmap: 既然如此，那就讓機車族vs環團吧
推 ILOVEWADE: 環評就看會不會重新評估 但是你還政府嘛...呵呵
推 chungtt: 等著看蘇花二期要怎麼規劃，如果出現交流道，環團會不會
→ chungtt: 跳腳 XD
推 harry901: 我比較好奇  環團會走蘇花改嗎？  應該走舊蘇花才對
推 valkyrie3812: 環團當然會走蘇花改呀，塞車時快樂的看著隔壁開車走
→ valkyrie3812: 走停停的駕駛，看那些心理一肚子火為樂（戰）
推 canandmap: 不是都專跑山上順道努力擋挖礦嗎?
推 harry901: 20年前國5被環團擋成那樣 後來環團中有位大學教授要趕到
→ harry901: 宜蘭使用國5  被媒體詢問後態度變得不一樣了  如今蘇花
→ harry901: 改蓋好  環團是不是應該堅持  走舊蘇花才好
→ harry901: 人生才多少年？ 國5一弄20年  蘇花高改成蘇花改10年還是
→ harry901: 沒辦法一氣呵成的斷斷續續慢速路  是要東部民眾入土才夠
→ harry901: 嗎?  想到蘇花什麼安的蘇花改二期還要下一個十年 就悲哀
→ harry901: 更別說國6計畫
→ valkyrie3812: 除了環團/瓷器，還有謝深山/謝長廷也是當初搞停掉蘇
→ valkyrie3812: 花高的戰犯。
推 ting445: 蓋之前環團：扼殺生態 蓋之後回頭：真香這條路真方便
→ ILOVEWADE: 還有游錫堃、張景森、傅崑萁搞掉蘇花高
推 nohrist: 卡納剛溪部分 不然就是卡南橋改建 在和仁分駐所附近蓋一
→ nohrist: 條新橋給舊路銜接用也是辦法
推 sanro0509: 之前有麥帥公路劃為後面中山高的例子 並非不行
→ sanro0509: 白米橋無法拓寬問題可以改國五延伸繞過去