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內科塞車有解?北市重啟評估「過河隧道」 2020/11/27 13:12 〔記者蔡亞樺/台北報導〕台北市內湖科學園區塞車問題嚴重,長年無法解決。台北市政 府今早舉行交通會報,交通局長陳學台透露,一直努力想改善內科交通、沒放棄,目前已 重啟跨越基隆河的過河隧道評估作業,隧道串聯內湖區港墘路至松山區撫遠街;新工處表 示,正在蒐集資料,預計3個月完成工程可行性評估,若是可行,將是北市第一座過河隧 道,屆時經費應該滿高的。 交通會報「電信數據在交通上的應用」案,交通局指出,該案透過招標與遠傳電信合作, 透過手機訊號,掌握民眾居住地與通行起迄、分析壅塞道路的用路人移動路徑,但比較無 法判斷用路人使用的交通工具,不過捷運、鐵路等軌道可以定位,能比較精準了解。 有委員提議,多年前運輸研究所曾與中華電信合作,利用去識別化方式進行花東宜的交通 運量結構,用移動速率判別交通運具、路段作為重要節點,因此理論上也可運用到內科, 從居住地、交通行為結合速率,分析交通運具使用找出節點。 陳學台認為,可以用在許多用途,像是運用在內科、南軟,進一步了解民眾搭公車捷運、 或自行開車,找出路徑,他指示未來繼續與電信業者合作,找到特性當作交通管理的參考 。 會後陳學台受訪表示,一直對內科在努力,沒有放棄,其實進入內科的很多車子都不是真 的要來內科,因為有高速公路交流道還有環東、堤頂大道,快速道路會有許多通過性車流 ,因此盡量透過各種方式找出交通特性,對交通管理有幫助。 陳學台說,內科的地理環境確實相對特殊,北部面山、南部是基隆河,車輛匯聚到內湖路 、堤頂大道等也就只有這幾條道路,再散發出去,因此對外聯絡道路只能仰賴橋樑與隧道 ,曾經有議員建議蓋橋,但受限航高,現階段是不可行。 北市議員李建昌日前在議會市政總質詢時,當面向柯提議興建過河隧道,紓解內湖交通, 陳學台表示,目前新工處正在進行可行性評估,但據規劃隧道兩端從港墘路銜接到撫遠街 ,但會影響到港墘路車流,所以還在評估。 其實北市府2013年評估過河隧道工程,以評估不可行為由作罷,新工處科長郭玉仙受訪表 示,當年不可行原因是隧道浮上陸地時要設置引道,但內湖端的港墘路到瑞光路距離過短 ,加上穿越河床下方會與捷運南北線路線、自來水處的雨水箱涵皆有衝突。 郭玉仙說,如今有議員跟里長仍希望再檢討,因此重啟評估,2013年規劃隧道長度約1公 里、深度是河床下方20公尺,這是北市第一座過河隧道,相當重大的工程,但捷運南北線 的關係,還要跟捷運局蒐集資料,市長柯文哲也相當重視,大約花3個月時間評估包括工 法、工程等可行性。 https://bit.ly/2KBX1yG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.43.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1606472245.A.40B.html
SmileEMU800: https://i.imgur.com/LX9RTt3.jpg 11/27 18:32
applejone: 其實應該把一些路串連起來 一座過河隧道保證不夠 11/27 18:32
SmileEMU800: 這記者w 11/27 18:32
Killercat: 有什麼理由要用成本比較高的隧道 而不是搭橋嗎? 11/27 18:32
Killercat: 而且橋還有機會擴充跟增加方向,隧道整個做死了 11/27 18:33
Killercat: 我猜大概是因為限高,尤其旁邊還有一個十八標.... 11/27 18:37
atuf: 順便問個,民汐線有助於舒緩內湖交通嗎? 11/27 18:48
iamshana: 東環才行吧 11/27 19:06
t7101271328: 因為河邊有中山高高架橋啊 很難從下面蓋過去 11/27 19:11
s1an: 南北線已死 可以放心挖了 11/27 19:22
chewie: 那邊有中山高 又有松山機場跑道限高 11/27 19:36
c255120: 內文有說受限航高蓋橋不可行啊 11/27 19:37
hicker: 南北線 台北方面是已死 但新北方面是想搞死者復活呀.... 11/27 21:05
ciswww: 指的應該是瑞光路的捷運,叫做南北線或東環線都是 11/27 22:08
ciswww: 若有這隧道且不立體通過瑞光港墘路口,我覺得該路口會超載 11/27 22:09
facebookig: 紅明顯:松山機場遷建就可以完美解決了啊!何必浪費錢 11/27 23:18
facebookig: 蓋過河隧道??? 11/27 23:18
facebookig: 四樓是沒看內文嗎?就是因為松山機場限高不能蓋橋啊! 11/27 23:19
eddisontw: 如果用渡輪呢 國外很多這種就會開渡輪 讓汽車可以上去 11/27 23:19
eddisontw: 的那種渡輪 直接省下蓋隧道的費用 11/27 23:20
gishileh: 可以蓋回內湖橋嗎 很想要內湖橋AGAIN 11/27 23:37
gishileh: 不過 正確的解方是12區平均工作機會 11/27 23:37
gishileh: 至少不用全部的企業通通擠內科 現在內科已經失控到 11/27 23:38
gishileh: 一堆和科技業無關的也跑去擠 難怪蓋多少座橋都不夠 11/27 23:38
you1111: 內科很難救 就算港撫隧道跟東環來也一樣 11/27 23:59
muching: 松機遷+1 11/28 05:52
muching: 疫情時代剛好可以是提前評估松機問題的時候了 11/28 05:53
nektsu2: 塔悠路優先,南側接續道路是塔悠路,源自地名「上塔悠」 11/28 07:54
auction88: 下班時間 把堤頂上南下入口關掉就解決的東西為何要搞得 11/28 07:56
auction88: 那麼複雜 11/28 07:56
auction88: 萬惡就是上不去高速公路 然後整個打結... 11/28 07:57
auction88: 我在舊宗路等過5分鐘的號誌 交通警察玩號誌 車都上不去 11/28 08:00
auction88: 了還在放綠燈 我停第一台看得一清二楚 11/28 08:00
xyxx: 松山機場身堅重要空軍基地,不可能遷好嗎?除非習維尼掛點 11/28 09:05
xyxx: CCP垮台。 11/28 09:05
gishileh: 其實空軍基地是可以遷移的 遷到海邊離習大大更近 11/28 10:12
gishileh: 就近監督不是更好? 臺北市還少掉一個發展的阻礙 11/28 10:13
gishileh: 台灣又不是沒有土地到無法遷移 11/28 10:13
ting445: 松幾十年內怎麼樣都不可能遷 這不是市政府決定 這是整個 11/28 12:09
ting445: 國家安全戰略考量的問題吧... 11/28 12:09
jago: 軍用機場又沒規定不能遷移或廢止 11/28 12:35
jago: 2001年才廢止桃園八德的軍用機場 11/28 12:35
jago: 印象中松機也早就沒有停放軍事戰機了 11/28 12:43
Killercat: 戰機很少 但是C字頭那幾台運輸機還是在 11/28 14:19
xyxx: 台北是台灣經濟中心,內湖又是重要的辦公室聚落,塞車問題 11/28 14:34
xyxx: 跟本無解。除非台北的武漢肺炎跟紐約一樣嚴重 11/28 14:34
xyxx: 多數上班族被迫在家上班才有可能。 11/28 14:35
t7101271328: 不然AIT幹嘛蓋在那 就是方便撤僑啊 驅車直接進機場 11/28 15:10
shter: 其實就算松山機場拆掉,蓋過河隧道對這裡發展還是較好 11/28 15:23
shter: 因為橋墩還是有基隆河防洪考量阻擋水流的問題 11/28 15:25
shter: 世界上不少國家市中心過河、海都有公路隧道,並不奇怪 11/28 15:26
shter: 不然真要處理通過性車流,那應該蓋縱向快速道路 11/28 15:28
shter: 自強隧道經堤頂大道至基隆路到福和橋串聯起高架快速道路 11/28 15:28
ciswww: 由於內湖河底隧道所需經費超過40億而難以實施,議長陳健治 11/28 16:03
ciswww: 建議另於天母快速道路(今堤頂大道)與港墘路口建立體交叉道 11/28 16:04
ciswww: 以取代河底隧道 1993/9/10聯合報13版(台北市版) 11/28 16:05
Killercat: 堤頂當初不狠下心立體化 現在吃到苦果了 11/28 16:30
Killercat: 每天都在樂群一路口塞到痛不欲生 11/28 16:31
auction88: 就說堵在南下入口了 看不懂也沒辦法 11/28 16:42
auction88: 上班雖然車多 但仍有秩序往前移動。 不會停止不動 11/28 16:43
nektsu2: 內湖橋 連結港墘與上塔悠 11/28 17:26
nektsu2: http://i.imgur.com/h6fSh7E.jpg 11/28 17:26
nektsu2: http://i.imgur.com/71Mjx1M.jpg 11/28 17:28
sziwu1100: 松山機場不是戰機很少,是已經不停放戰機了。運輸機那 11/28 19:07
sziwu1100: 個叫軍用機,不叫戰機。 11/28 19:08
valkyrie3812: 松指部:把我當空氣?? 11/28 20:48
mybfgf: 松指部現在還真沒什麼作戰功能,只剩下國慶大典軍機臨時停 11/28 21:14
mybfgf: 靠起降或一些緊急行政專機起降。 11/28 21:14
mybfgf: 現在空軍作戰聯隊主要新竹(幻象)、台中(經國號)、嘉義(F16 11/28 21:18
mybfgf: 等)、屏東(P-3C等)、花蓮(F16等)、台東(F5E/F等)、澎湖(經 11/28 21:19
mybfgf: 國號)、金門(E-2K等)。 11/28 21:19
gishileh: AIT遷到內湖是地形考量吧 就算沒有松機 從內湖開車35MIN 11/28 21:22
gishileh: 一樣可以開到桃機 至於辦公室 台北舊市區才真的需要透過 11/28 21:22
gishileh: 都更增加辦公供給量 還有南港 11/28 21:23
gishileh: 柯P任期中 至少中山松山大安中正的主幹道不再拼命 11/28 21:24
gishileh: 蓋住宅 而他也提到捷運交集點應該是以商業設施為主 11/28 21:24
gishileh: 而非共構宅 光這一點就認為柯P對於空間的規劃還是完勝 11/28 21:24
gishileh: 許多藍綠市長 11/28 21:24
gishileh: 過往內科是因為中松大正信萬同的辦公室老舊又貴才遷入 11/28 21:25
gishileh: 但隨著美中貿易戰對辦公室需求增加 是時候平衡各區的就 11/28 21:25
gishileh: 業機會和空間運用了 11/28 21:26
gishileh: 為何柯會重壓西區+南港 很大考量是 交通便捷度勝過內湖 11/28 21:26
gishileh: 這才是真正辦公室聚集的條件 11/28 21:27
shter: 樓上好像忘記士北科了..... 11/28 23:12
gishileh: 我知道士北科 不過我認為士北科的位置太偏北 比港湖更差 11/28 23:20
gishileh: 市區無法增加辦公室供給量 士北科某些程度上只是在 11/28 23:21
gishileh: 轉移臺北市區部分搶不到港湖的大面積辦公室需求 11/28 23:21
gishileh: 若單純作為分散辦公室 士北科我覺得可以 但不用對此 11/28 23:22
gishileh: 太過期待 除非北市府直接宣布未來直接把士北當成副都心 11/28 23:23
gishileh: 規劃 人口全部向北疏散 但其他10區鐵定會抗議XD 11/28 23:24
gishileh: 要期待辦公室面積增加又不塞車 除非西區門戶計畫可以再 11/28 23:25
gishileh: 進化 不過現在已經開始有翻轉跡象 中正萬華大同未來將 11/28 23:25
gishileh: 出現不少新辦公室 包括台北雙子星 11/28 23:25
facebookig: 松山機場雖然是軍機場沒錯,但是完完全全沒有停任何戰 11/28 23:56
facebookig: 術軍機,頂多就是空軍一號、行政專機、救難直升機而已 11/28 23:57
facebookig: ,不要把松山機場想得太重要!規定松山機場軍事管制區 11/28 23:57
facebookig: 內禁止拍照,網路上還不是一堆照片,也就是說松山機場 11/28 23:57
facebookig: 已經沒有軍事機密不怕你拍了,遷建松山機場勢在必行。 11/28 23:57
aitela: 又一個分不清科學園區和科技園區的低素質記者 11/29 01:22
iele: 看不出蓋隧道就能解決,只會更塞吧 11/30 07:42
iele: 就是超量了 11/30 07:42
iele: 松山機場本來就該遷走了,但真的支持遷移松機的市長在哪裡 11/30 07:44
auction88: 是啊 內科上班族去濱江街要幹嘛... 11/30 08:21
auction88: 限高問題更好笑. 高速公路夠高了吧... 就沒限高問題? 11/30 08:22
auction88: 真的要過河是不會沿著高速公路旁邊再蓋橋去對面 11/30 08:24
preisner: 三樓, 文中的講限高的關係了, 還要你猜什麼? 11/30 08:32
gishileh: 松機關鍵在軍方 軍方不遷 就算沒有民航還是卡在那裏 11/30 12:25
seeback: 松山機場乘客的運量每年都是不斷增加,很難搬遷啦~ 11/30 16:34
weyward: 台灣真的有夠落後 還過河隧道 別人都在整條地下快速道 11/30 20:45
weyward: 路了 笑死了 11/30 20:46
shter: 蚊子機場不拆,拆一個運量在成長的機場 11/30 22:37
muching: 以比較利益法則來看,拿松機跟屏/東/恆/南/嘉的區位來比? 12/01 01:48
gishileh: 台灣也很少有完整定義上的整條地下快速道路吧 12/01 15:27
gishileh: 基隆路那個比較像 但距離仍偏短 12/01 15:27
gishileh: 至於松山機場的遷移 是因為它的位置就在台北市最中心點 12/01 15:27
gishileh: 是出於安全與航高發展考量 而非運量 12/01 15:28
gishileh: 至於松機遷移後的運量誰來接 目前都傾向於桃機擴建 12/01 15:29
gishileh: 不過也有另一派是希望興建一個規模小而美的國內機場 12/01 15:29
gishileh: 以前港湖某個蔡姓立委曾提過想在三芝外海搞新的機場 12/01 15:30
gishileh: 單純做國內用 12/01 15:30
gishileh: 但大多數主流意見傾向於桃機擴建 只是桃機擴建速度真的 12/01 15:30
gishileh: 讓國民等到天荒地老 12/01 15:30
auction88: 松機其實不算市中心 同軸線的大同區你有覺得很熱鬧嗎 12/02 04:07
auction88: 就算真的遷走了 政府也是拿來蓋豪宅蓋商辦 你也分不到 12/02 04:08
auction88: 半毛。 不如放個機場。 你還可以用得到 12/02 04:08
auction88: 政府的城市規劃 可以看看南港跟信義 是長什麼樣子不就 12/02 04:11
auction88: 知道了 12/02 04:11
ji394xu3: 又不是同一緯度的區域都一定都是市中心或都不是。 12/02 06:56
ji394xu3: 南港跟信義計劃區從不毛之地發展至今,很好啊~ 12/02 06:57
ji394xu3: 一下嫌棄大同區,一下又酸新義區跟南港區,真難取悅。 12/02 07:08
ji394xu3: 機場有嚴重的噪音問題,周邊建物限制,城市安全問題,蓋 12/02 07:10
ji394xu3: 在市區根本已經不符合國際趨勢。 12/02 07:10
mybfgf: https://imgur.com/wkndG4d.jpg 12/02 10:19
mybfgf: 松山機場那塊地往南有南京東路商辦、東區、信義計畫區,原 12/02 10:24
mybfgf: 來這些地方也不算台北市中心?說個笑話,台北車站旁邊跨幾 12/02 10:24
mybfgf: 個一小段路就是大同區了 12/02 10:24
auction88: 看不懂偷酸我也沒辦法 12/02 11:46