噓 FinalWinter: 以為高速公路快速道路就萬能了喔 12/07 07:26
噓 geesegeese: 花東兩縣常住人口不到50萬才是最大問題 12/07 07:37
→ valkyrie3812: 全部雞蛋放在台鐵東部幹線一個籃子 12/07 10:09
→ valkyrie3812: 自然的就有問題,另外花東縱谷就算沒快速公路,參考 12/07 10:09
→ valkyrie3812: 像冰島 紐西蘭不少一般道路段或隔離道路混用,都比 12/07 10:09
→ valkyrie3812: 某人的限速60景觀大道還好一些。 12/07 10:09
→ SGShine: 宜蘭縣人口不到五十萬還不是給了高速公路加高鐵 選票好處 12/07 13:46
→ SGShine: 才是重點 我是不支持國六啦 但花東快及蘇花快都有必要 12/07 13:46
→ coffeemilk: 認真問,台九線有飽和嗎?去花東玩的時候除非是旅遊旺 12/07 17:58
→ coffeemilk: 季不然淡季或是平常時除了市區段以外還看不太到塞車, 12/07 17:58
→ coffeemilk: 還是我一直都剛好避開了?? 12/07 17:58
→ yuejger: 不就假日才有車流 12/07 18:58
推 aaagang: 國五不是假日己經就在塞了 12/07 19:03
→ omkizo: 花東不一定要高快速道路 把台9的線型修好 外環道蓋一蓋 12/07 20:54
→ omkizo: 和主要道路立體化就差不多了 然後不要插測速桿 12/07 20:55
→ omkizo: 不過算了吧 上面那堆人才不懂這種不明言的藝術 12/07 20:57
→ omkizo: 只會蓋一條線型超好的路 然後插滿區間測速撈錢 12/07 20:58
推 PsMonkey: 撇開都會區工業區,台灣大多數的地方平日都很空.... 12/07 21:39
→ PsMonkey: 像那個北港一直吵要快速道路,我也覺得... [默] 12/07 21:40
推 atuf: 這應該是花東雙軌就能解決 12/07 22:01
→ omkizo: Ps大正確 正是因為如此才應該原線改善 12/07 23:16
→ mooto: 之前連續假日走台9 過了花蓮市區就不塞 人口太稀疏了 12/07 23:44
→ mooto: 老實說遇上龜車機會也不大 大家都貼著速限開 12/07 23:45
→ mooto: 宜蘭人口都擠在20km之間 且離台北近 花東偏偏是長距離 12/07 23:47
→ sanro0509: 更正: 電氣雙線化 12/07 23:49
→ sanro0509: 在那邊自以為說只要蓋外環道及立體化就能解決問題才是 12/07 23:51
→ sanro0509: 惡搞藝術 看看花東景觀大道就知道別作夢了 12/07 23:51
推 atuf: 花東沒有雙軌當然就卡著啊 12/07 23:53
→ valkyrie3812: 北迴鐵路問題是在台鐵上層的短編多發政策,以及買了 12/08 00:15
→ valkyrie3812: 8節 後面台鐵人力不足的問題。 12/08 00:15
→ ILOVEWADE: 當年反蘇花高方太信任台鐵的狀況 所以有這樣提出 而且 12/08 00:27
→ ILOVEWADE: 現在來說就算處理了車廂還有人力 後面如北迴客貨擁擠 12/08 00:27
→ ILOVEWADE: 七堵-樹林擁擠問題未解一樣無法取代蘇花高 鐵路本來就 12/08 00:28
→ ILOVEWADE: 很難替代高速公路 反過來也是 花東雙軌之後也會遇到類 12/08 00:28
→ ILOVEWADE: 似問題 12/08 00:28
推 Cascadia: 推omkizo 不用執著高快速道路。 12/08 01:45
→ Cascadia: 蓋外環道 重要路口立體化 小路口改用觸動式號誌 成效也 12/08 01:46
→ Cascadia: 不會跟快速道路差太多 12/08 01:47
→ Cascadia: 也可以提高非聚落外的速限 學瑞典路口前再降速限搭配一 12/08 01:49
→ Cascadia: 支測速 12/08 01:49
→ Cascadia: *聚落外 12/08 01:49
→ Cascadia: 龜車問題沿路安插幾段超車道就夠了 12/08 01:51
推 pipi8696044: 在花東之間先蓋像台61線平面段那種快速公路能夠改善 12/08 01:56
→ pipi8696044: 交通嗎? 12/08 01:56
推 pipi8696044: 不過當然最好是直接花東高,終究是會上高速公路的, 12/08 01:57
→ pipi8696044: 何不一次到位呢? 12/08 01:57
推 scarbywind: 環評大概十來年就過了 12/08 04:02
→ jrxcombine: 玉里到卑南可以走花75+197 啊 12/08 05:31
→ jrxcombine: 真的沒替代道路的就鹿鳴橋那邊.. 12/08 05:36
推 preisner: 發生問題了才要開始診斷 12/08 08:14
推 iceonly: 不贊同「大部分時間很空閒」就不要蓋快速道路的這種想法 12/08 08:52
→ iceonly: ,因為各個交通熱點本來就都是特定時段才發生。假日時的 12/08 08:52
→ iceonly: 中部國一/三,過年時的墾丁,上下班時間的國道。 12/08 08:52
→ iceonly: 雖然說這作者輕鬆帶過國六橫貫段的問題,可以猜測他的想 12/08 08:53
→ iceonly: 法就是了 12/08 08:54
推 anddy: 上面講197是認真的嗎XDD 12/08 10:02
推 hakkiene: 台灣買的列車沒辦法一次兩節接一起行駛嗎?八個車廂一次 12/08 10:26
→ hakkiene: 變16個不就有雙倍運量了 假日尖峰使用 我只是好奇沒辦法 12/08 10:26
→ hakkiene: 這樣做嗎? 12/08 10:26
→ valkyrie3812: 樓上,普/魯購買時沒考慮搞連結運轉功能。(故障救 12/08 10:45
→ valkyrie3812: 援拖吊除外) 12/08 10:45
→ valkyrie3812: 純粹是台鐵上層長官跟車廠調度想省事。 12/08 10:45
推 atuf: 走197不如走台11 12/08 11:33
→ sanro0509: 197彎一堆且有碎石路段比較快?你路口立體化要不要蓋 12/08 13:16
→ sanro0509: 雙向四線?這樣的話那為什麼不直接花東快/高?我國一般 12/08 13:17
→ sanro0509: 藍盾最高就70是要怎升?花東景觀大道就照你們說的搞外 12/08 13:17
→ sanro0509: 環甚至開始採用感應式號誌 那有縮短多少路程?以為這樣 12/08 13:17
→ sanro0509: 設就不會插測速與紅綠燈嗎?是否太天真? 12/08 13:17
→ SGShine: 8+8的話傾斜系統可能會超出負荷 12/08 14:30
→ zandy8551: 走197不如走30+11還比較快... 12/08 18:42
→ omkizo: 啊我就是說不要插測速桿 你卻打我的測速桿 12/08 20:42
→ omkizo: 不是啊 我說要跟主要路口主體化 台9有幾個做到了? 金崙橋 12/08 20:46
→ omkizo: 蓋完馬上多2個紅綠燈 12/08 20:46
→ omkizo: 小路口像這樣就好了 用超長的左轉車道解決即可 12/08 20:52
→ omkizo: 幹道要進支道的在那條線上慢慢蹲蹲到沒車就切過去 12/08 20:53
→ omkizo: 我在英國旅遊時試過蹲了快1分鐘 但完全不影響幹道的行車 12/08 20:54
→ omkizo: 現在台9都很空真的沒必要蓋國道 雖然說有國道就會創造新的 12/08 21:00
→ omkizo: 需求 終究那個迫切性不大 政府自認錢很多的話可以隨便蓋 12/08 21:01
→ omkizo: 地方想要提升道路品質 和直接蓋美美的國道 中間還有很多東 12/08 21:03
→ omkizo: 西可以做 12/08 21:03
推 vestinland: 其實要維持主線速度用o大這種方式就好,這是英國對於 12/09 06:18
→ vestinland: 沒有蓋汽車專用車道(類似蘇花改),但又有少量車交 12/09 06:18
→ vestinland: 叉路口需求的做法,這種不需紅綠燈,要強迫減速則是 12/09 06:18
→ vestinland: 採村落內用圓環路口跟行人庇護設施縮減車道寬,視覺 12/09 06:19
→ vestinland: 上就會讓你不自覺減速了,但交通部那群腦袋好像都不 12/09 06:19
→ vestinland: 知變通只知傳統紅綠燈路口,連基本的左轉車道外推都 12/09 06:19
→ vestinland: 不願意 12/09 06:19
→ vestinland: 這種不只英國,很多國都採用,官員出國考察都是在浪 12/09 06:21
→ vestinland: 費人民稅金吧,開放公務出國考察幾十年時間弄不出這 12/09 06:21
→ vestinland: 種設計 12/09 06:21
→ vestinland: 這種路口也不用立體化,只要確保直行車開一開正前方 12/09 06:24
→ vestinland: 不要被左轉車擋住就能保持速度,左轉車道只要地夠都 12/09 06:24
→ vestinland: 可以拉長讓10幾台車等候都不是問題 12/09 06:24
→ vestinland: 台灣道路標線的路緣實心白線到民宅之間留一堆不知所 12/09 06:26
→ vestinland: 云的空間都能拿來就做適當的車道空間配置都這樣被浪 12/09 06:26
→ vestinland: 費掉 12/09 06:27
→ enternal: 寧可中間搞綠化路樹分隔島也不太做左轉專用車道 12/09 09:13
→ sanro0509: 你自己都提到金崙大橋的事 還幻想這樣改不會插測速桿 12/09 11:30
→ sanro0509: 跟紅綠燈 一直拿國外的例子講有何屁用?蓋那種不切時間 12/09 11:31
→ sanro0509: 的花東景觀大道 就算不蓋國道 蓋一個封閉式的紅盾牌也 12/09 11:31
→ sanro0509: 也可以 12/09 11:31
推 hakkiene: 一直拿國外的來舉例 那要問問為什麼公務單位幾乎都出國 12/09 13:30
→ hakkiene: 考察? 12/09 13:30
→ PsMonkey: [小聲] 我上週末才在埔里塞爆,所以埔里要再拓寬![欸] 12/09 15:47
→ mooto: 我之前就說花東快沒下落前 先改線型+提速被噹爆.... 12/09 22:53
→ mooto: 快速道路使用率還是有分等級的 現實就是中央對花東快.屏南 12/09 22:55
→ mooto: 快這種一年塞不到幾天的興趣缺缺 寧願先做國一高架&國七 12/09 22:56
→ sanro0509: 因為改線型跟提速實際狀況就是正在搞的花東景觀大道 12/10 10:30
→ sanro0509: 且藍盾牌最高也是70 花東公路一堆早就這樣了 12/10 10:31
推 xyxx: 台鐵雙軌化根花東快是兩回事,不可做為替代方案。又不是每 12/10 11:15
→ xyxx: 個人都住台鐵延線旁,可以方便搭火車去花東。 12/10 11:15
推 xyxx: 在花東很多路口,其實不用設紅綠燈,用stop signs就可以解 12/10 11:23
→ xyxx: 決,只是台灣駕駛多數會照衝,不設紅綠燈會常出車禍。 12/10 11:23
→ omkizo: 所以我就說交通部死腦袋啊 12/10 23:12
→ omkizo: 大家都會說藍盾牌最高70了 你看看那個蘇花改還是只給60 12/10 23:16
→ omkizo: 還要區間測速 怎麼會快 12/10 23:16
→ omkizo: 道路能不能跑得快只要看工程規格 藍盾牌只能跑多少 通通都 12/10 23:17
→ omkizo: 是人為加下去的限制 12/10 23:18
→ sanro0509: 樓上你是在撥接唷 蘇花改多數路段早就上70甚至還加最低 12/10 23:29
→ sanro0509: 50且區間測速都還沒啟用 蘇花改還有個問題就是雙向二 12/10 23:29
→ sanro0509: 車道再加新舊路混合 你自己都說有人為因素加下去 還以 12/10 23:29
→ sanro0509: 為照你那樣的做法就沒有現實人為因素?想點實際的吧 12/10 23:29
推 cjohn: 鐵路運輸無法取代公路運輸,如果花東公共交通發達那沒問題 12/14 21:18
→ cjohn: ,就不是啊。事實上公路運輸也是運輸的一環,不知為什麼很 12/14 21:18
→ cjohn: 多人都視公路如洪水猛獸,公路鐵路是相輔相成的。花東的確 12/14 21:18
→ cjohn: 需要高快速公路,不管是回鄉遊子或是觀光都有幫助。鐵路甚 12/14 21:18
→ cjohn: 至雙軌鐵路、又或是高鐵無法取代公路運輸。 12/14 21:18