推 a20731: 每次天災幾億幾億的修,那些錢都很夠安置部落的人到平地了 08/09 15:53
推 aaronbest: 安置簡單 然後工作呢? 08/09 15:54
→ aaronbest: 再來他們的祖先本來就這這 憑甚麼可以趕走 那我是不是 08/09 15:54
→ aaronbest: 給你錢 你就可以直接拆你家? 08/09 15:55
推 neon7134: 樓上說的每項重大交通建設都有發生啊 果然拆漢人房子是 08/09 16:56
→ neon7134: 應該 拆原住民房子就是十惡不赦 08/09 16:56
推 heremattis: 劃給台東管理好了 08/09 17:02
推 whitefox: 1.5億夠蓋直昇機場了 08/09 17:18
推 CSmonkey: 把居民全部遷移到平地,這樣的做法和日本時代及戰後國 08/09 17:33
→ CSmonkey: 民政府,為了防止原住民在山區可能會作亂,所以強制搬 08/09 17:33
→ CSmonkey: 遷下山的心態有什麼不同? 08/09 17:33
推 xy1904312: 南鐵地下化不是也給你錢拆你家 怎麼風向不太一樣 08/09 17:52
→ COMCOER: 政府執行死刑都不敢了 何況是強制搬遷原住民?住在傳統 08/09 17:59
→ COMCOER: 領域是他們的權力 08/09 17:59
推 whitefox: 美國對待印第安人是山上平地只能二選一,而且不給開路 08/09 18:02
→ xy1904312: 想維護傳統住在山上 又要現代大橋出入市區 不就自助餐 08/09 18:10
推 gogodavid: 不適合居住的地方本來就要考慮遷移,不然投入的錢像打 08/09 18:15
推 newasus: 給錢拆房,阿不就徵收,全台灣都在做啊(雖然是區段徵收居 08/09 18:49
→ newasus: 多) 08/09 18:49
推 brabra: 結果沒人敢嘴梨山那堆榮民,科科,幸好那邊有其他路可走 08/09 19:36
→ brabra: 山區住的人越來越少是事實,原住民的部落本應完整維護 08/09 19:38
→ brabra: 南橫蓋到現在已經很了不起了,別為了這些是繼續口水就好 08/09 19:39
→ ultratimes: 你給我一億 歡迎來拆我家啊 08/09 19:56
→ ultratimes: 終究原因還是錢不夠多啦,要讓對方覺得 本斥但大 08/09 19:57
推 mecca: 古時候也沒開路啊 那就不要修了 繼續傳統吧 08/09 19:59
→ ultratimes: 修理費都夠他們搬好幾次了,不肯搬肯定是錢不夠 08/09 19:59
推 liebeTaiwan: 給我三千萬我家隨你炸 08/09 21:06
推 Slzreo1726: 屏東不是有好幾個部落都遷下山了嗎? 08/09 21:13
推 aaronbest: 屏東是部落本身有地滑風險才遷 高雄這幾個部落沒問題 08/09 21:57
→ aaronbest: 是聯外交通中斷 不一樣的狀況 08/09 21:57
→ aaronbest: neon7134看情況啦 公共建設房子被拆很正常 但只是聯外 08/09 21:58
→ aaronbest: 道路斷掉就遷村是什麼邏輯 那恆春半島曾經變孤島 照你 08/09 21:58
推 zxc70227: 不過還真的可以循中橫模式 就是維持最基本便道等級就好 08/09 21:59
推 mattc123456c: 如果南橫放棄貫通就可以考慮降為便道級,不過中橫青 08/09 22:29
→ mattc123456c: 山段都有在吵重新連通,南橫就再看看 08/09 22:29
推 DUKEYANG: 拆了不代表沒路回家,這是兩件事 08/09 22:41
→ DUKEYANG: 說錯,應該說是柏油路斷了不代表沒路回家 08/09 22:42
→ DUKEYANG: 有些部落早期還有林道或產業道路可以到達 08/09 22:42
→ DUKEYANG: 太魯閣竹村部落後來就沒再修路了 08/09 22:43
→ DUKEYANG: 尊重原住民領域的權益,不代表要燒錢維護既有道路 08/09 22:43
推 a20731: 原住民本來是住在平地的,是漢人把他們趕到山上 08/09 23:08
推 gmoz: 移到平地等死嗎? 08/09 23:11
推 a20731: 當初就是漢人佔據了他們原本的居住地 他們只能鋌而走險跑 08/09 23:19
→ a20731: 去深山 現在只是還給他們而已吧 而且沒問過怎麼知道他們 08/09 23:19
→ a20731: 不想搬離山區 說不定他們也不想冒著生命危險住在天災頻繁 08/09 23:20
→ a20731: 的地方 08/09 23:20
→ a20731: 也沒有強制要求主要還是看他們的意願 08/09 23:22
推 ncuephysics: 叫O青出錢啊 遷部落有你想得這麼容易噢 08/09 23:51
推 rtoday: 覺青就是不會出錢,只會拍照打卡談理想啊 08/10 00:10
推 aaronbest: 的邏輯恆春所有人口都該搬? 08/10 00:21
推 geesegeese: 比較希望原住民能學習祖先 08/10 00:22
→ aaronbest: a20731這個想法可以啊 但你看有些人把居民當物品一副叫 08/10 00:22
→ geesegeese: 不要老是要靠漢人才能活下去 08/10 00:22
→ aaronbest: 你遷就要乖乖配合 08/10 00:22
→ scarbywind: 古時候天災也是換地方啊,河床坍成那樣硬要住 08/10 01:54
→ scarbywind: 不然是有人要出修路錢? 08/10 01:54
→ moon790625: 原住民表示:當初 “迫遷”山區的 是你們漢人,修築道 08/10 02:11
→ moon790625: 路的 也是你們漢人,現在 又要我們再一次“迫遷”的 08/10 02:11
→ moon790625: 也是你們漢人,你們怎麼不說那些住在易淹地區的漢人也 08/10 02:11
→ moon790625: 搬遷好了 08/10 02:11
→ omkizo: 蓋完都會沖壞 直接走水路 蓋碼頭坐舢舨就好了 08/10 03:14
→ a20731: 哪一句講到迫遷? 跟都更不是一樣道理? 08/10 03:22
→ a20731: 對啊中橫繼續蓋 國道六號繼續延伸到花蓮 高鐵通到大陸去 08/10 03:24
→ a20731: 四通八達不用坐舢舨 08/10 03:25
推 geesegeese: 結論:先蓋溜籠 08/10 07:24
噓 AirCondition: 移到平地他們的工作怎麼辦?吃土嗎?1.5億除以500 08/10 07:34
→ AirCondition: 人也才30萬,至少一人要3000萬才夠遷徙啦,更不用 08/10 07:34
→ AirCondition: 說當年是漢人趕他們上山的社會正義問題了,我個人 08/10 07:34
→ AirCondition: 支持山林回歸自然啦,但人權工作權更為重要 08/10 07:35
→ edos: 移到平地他們的工作怎麼辦?講的好像現在生活在平地的人都沒 08/10 08:56
→ edos: 工作似的?? 我是建議這種喜歡生活在人煙少的地方的住戶,政 08/10 08:57
→ edos: 府應該對他們加稅啦!!為了他們要特別造橋、鋪路、拉電線、牽 08/10 08:58
→ edos: 水線,緊急救援...等等。換算下來每個人耗費的社會資源比平 08/10 08:58
→ edos: 地人還要多 08/10 08:59
推 ekes11: 遷移到平地就無法工作謀生?是無法還是不肯學習....國家社 08/10 09:07
→ ekes11: 會有義務一直為了少部分人堅持生活在某個地方耗費巨大成本 08/10 09:08
→ ekes11: 嗎?? 08/10 09:09
→ Slzreo1726: 尊重一下別人的居住遷徙權好不好 你覺得住山上耗費資 08/10 09:56
→ Slzreo1726: 源龐大你可以去住山上享受這些你認為的資源啊 拿都更 08/10 09:57
→ Slzreo1726: 來比喻也是很奇怪 都更是為了更大的社會公益 叫原住 08/10 09:57
→ Slzreo1726: 民遷下山又沒有社會公益 就算原住民下山還不是要給他 08/10 09:57
→ Slzreo1726: 們提供那些服務 更何況都市化社會下 山區的居民早就 08/10 09:57
→ Slzreo1726: 一直在減少了 08/10 09:57
推 andy3021515: 這樣一直斷一直修也不是辦法 08/10 10:29
→ andy3021515: 如果是一般山路, 建議他們遷居可能是最佳解 08/10 10:30
→ andy3021515: 蓋一次1.5億,七十年可能還有不知道幾次颱風 08/10 10:31
→ andy3021515: 不過這條是南橫 08/10 10:32
→ andy3021515: 南橫的話做個簡易便道好了,不過每年夏季比較麻煩點 08/10 10:32
推 shun01: 不然...靠直升機? 08/10 10:36
推 a20731: 都更就是看居民自己有沒有意願啊 哪裡沒尊重他們人權?就 08/10 12:01
→ a20731: 是因為山裡越來越少人 才更容易建議他們遷村 裡面住了幾萬 08/10 12:01
→ a20731: 人修橋舖路還比較有效益 況且山裡的工作機會比平地多? 台 08/10 12:01
→ a20731: 灣的那麼多城市容納不了500人? 1.5億一人分30萬 斷十次每 08/10 12:01
→ a20731: 人就分300萬 加上政府有心要處理 也可以有額外的補助或獎 08/10 12:01
→ a20731: 勵條例 就業輔導或是農業縣市 08/10 12:02
→ Slzreo1726: 那橋上一次斷是八八風災 斷10次不知道你這輩子看不看 08/10 12:08
→ Slzreo1726: 得到 08/10 12:08
→ Slzreo1726: 要讓人離開自己家園沒那麼簡單啦 看看紅毛港遷了幾年 08/10 12:22
→ Slzreo1726: 大林蒲又吵了幾年 08/10 12:22
噓 xy1904312: 可是修道路不是人權吧?不想遷徙那就學學祖先怎麼過河 08/10 12:24
→ xy1904312: 如果原住民都已經依賴現代大橋進入市區了 怎麼還會有 08/10 12:24
→ xy1904312: 搬到山下無法適應的問題?都甚麼年代了?老實說 認為 08/10 12:24
→ xy1904312: 原住民進入都市會找不到工作的人才是歧視原住民吧 08/10 12:24
噓 Slzreo1726: 人家同樣繳稅給政府 憑甚麼政府修你家門前的路 山上 08/10 12:52
→ Slzreo1726: 的路不修? 08/10 12:52
推 ultratimes: 因為我們是幾百幾千人的稅修一條馬路 08/10 12:53
→ ultratimes: 幾個人繳的稅要跟幾千人繳的稅 同樣修一條路? 08/10 12:54
→ ultratimes: 還有請記住一件事,你繳稅給政府是義務 08/10 12:54
→ ultratimes: 但除了法律上一定要給的,其他政府都沒義務給 08/10 12:55
→ scarbywind: 修一條幾十億二十年內必斷的中期道路給不到千人? 08/10 12:56
→ scarbywind: 我都不知道政府何時這麼慷慨會特地保一群人從住到工作 08/10 13:01
→ scarbywind: 到感受 這麼無微不至了 08/10 13:01
→ Slzreo1726: 政府會修南橫就代表它具有一定的重要性 其價值不僅僅 08/10 13:19
→ Slzreo1726: 是服務山區居民而已 08/10 13:19
→ scarbywind: 突然搬出更高尚大的空話了XD 08/10 14:08
推 mattc123456c: 南橫有無國防價值? 08/10 17:27
→ Slzreo1726: 你可以以證明政府平均花多少錢分別在山區跟平地的道 08/10 18:09
→ Slzreo1726: 路 那個差距大到跟跟紅毛港遷村有一樣的效益 以及要 08/10 18:09
→ Slzreo1726: 讓他們遷村所需付出的代價的是否合理 你要人搬家也 08/10 18:09
→ Slzreo1726: 要找個正當理由 沒正當理由還不保障他們的生活權益 08/10 18:10
→ Slzreo1726: 不引起社會抨擊才怪 08/10 18:10
→ yennnnn: 怎麼到了21世紀還有人不懂居住遷徙自由啊… 什麼事情都 08/10 20:06
推 eric791112: 沒關係國家錢多,斷就修,造成不便也沒辦法 08/10 20:41
→ wurick000: 蓋溜龍 就不要再讓空勤的直升機又gg了 08/10 23:01
→ wurick000: 之前 88風災在霧台救援補給的直升機就是勾到鐵索 一機 08/10 23:01
→ wurick000: 三人無人生還 08/10 23:01
→ scarbywind: 這有甚麼難證明的..那堆山上作物一年有沒有個幾千萬都 08/11 00:15
→ scarbywind: 不知道 08/11 00:15
→ scarbywind: 講難聽點,不想蓋就是因為沒效益 08/11 00:17
→ scarbywind: 評估的專ya人士 08/11 00:18
推 aaronbest: 用效益來決定人民該住哪根本有問題 那我覺得浪費錢在 08/11 01:31
→ aaronbest: 太平島金門馬祖駐軍 可不可以要求把居民遷回台灣 棄守 08/11 01:31
→ aaronbest: 金馬 光水電在那邊成本比台灣高 就不該養他們對吧? 08/11 01:32
推 sziwu1100: 台灣雖然有遷徙的自由,但依法也不是什麼地方都開放居 08/11 03:35
→ sziwu1100: 住蓋房子,如果有涉及人身安全的時候,還能強制遷徙... 08/11 03:36
→ sziwu1100: ex.三鶯部落異地重建、莫拉克災後重建條例第20條:.... 08/11 03:41
→ sziwu1100: 得劃定特定區域,限制居住或限期強制遷居、遷村..... 08/11 03:42
推 victtgg: 使用者付費,這座橋主要都誰在使用,那就他們均攤興建費~ 08/11 03:47
→ scarbywind: 駐軍是國家安全跟領土海的宣示.. 08/11 07:34
→ scarbywind: 現在台灣又不是原住民與外勞不得進市區,因為某群人想 08/11 07:36
→ scarbywind: 住在哪就一直撒錢本來就有病 08/11 07:36
推 andy3021515: aaron 用效益決定人民住哪裡是中共的手法吧 08/11 09:19
→ andy3021515: 但這條是中橫欸 總得要貫通吧 等那天能通到台東 08/11 09:20
噓 LonerEver: 安置族人是假議題。就算居民安置到平地,這座橋在台20 08/11 12:23
→ LonerEver: 線上難道不修,讓南橫公路斷成兩截? 08/11 12:23
推 LonerEver: 要的話就是直接梅山口-向陽這段封閉起來放給它爛,然 08/11 12:32
→ LonerEver: 後南部就會少一條橫貫喔 08/11 12:32
推 LonerEver: 然後台20線縮短為台南-梅山口,向陽-關山改編成台32線 08/11 12:36
→ LonerEver: ,超讚der 08/11 12:36
→ LonerEver: 我們也不需為了少數登山客和觀光客修一條橫貫公路嘛 08/11 12:37
→ LonerEver: 平地人好好待在都市就好,去山上湊什麼熱鬧 08/11 12:38
推 LonerEver: 更正,玉穗在梅山口西邊,所以乾脆台20從玉穗到關山全 08/11 12:47
→ LonerEver: 部解編吧 08/11 12:47
推 XDylan: 總歸一句話,南橫該不該修?誰來決定?如何決定? 08/11 16:49
推 LonerEver: 這篇風向一反公路迷常態變成反對公路貫通,讓我感到很 08/11 18:17
→ LonerEver: 驚訝 08/11 18:17
→ scarbywind: 開不了路無法住是政府決定的? 08/11 20:16
→ scarbywind: 不管怎樣都要砸下去反而比較有貪污跟買票的味道吧 08/11 20:17
→ edos: 除了跨區域幹道跟工務必要等,很多山路本來就沒一定必要興闢 08/11 23:59
推 Hurricaneger: 南橫開起來本來就不是觀光登山使用,環境許可下就 08/12 14:56
→ Hurricaneger: 橫貫東西,情況不行就是恢復大自然修養生息。又要 08/12 14:56
→ Hurricaneger: 補助又要開路,才是最美麗的台灣高山風景。 08/12 14:56
推 shun01: 山路除非風景好不然不吸引人啊! 08/13 03:39
→ shun01: 又不是高快速道路或很寬的外環道 08/13 03:39
推 rulDD: 山路通不通 票一樣都是蓋那個顏色 買不到的啦 08/18 23:31
→ rulDD: 南橫現在東西運輸的效益已不高 路爛只能慢慢開,國3+南迴改 08/18 23:35
→ rulDD: 已經可以取代 修不修只是因為還有住民議題 08/18 23:35
推 a20731: 又斷 09/12 22:14