推 bestfuture: 我覺得原po要想一下先後邏輯，重機上國道是基本的權利 07/30 22:45
→ bestfuture: ，是政府應該去解決收費方式而不是一味消極，舉例來說 07/30 22:45
→ bestfuture: ：如果當初蓋中山高卻沒設置收費站然後說不給所有車輛 07/30 22:45
→ bestfuture: 上路，雖然邏輯炸裂但是這就是目前擋重機上路的藉口之 07/30 22:45
→ bestfuture: 一，至於談到休息站配置，沒有遮陽棚就不能上不是個理 07/30 22:45
→ bestfuture: 由吧？更何況蓋遮雨棚有什麼難的 07/30 22:45
→ bestfuture: 還有原po說的翹牌，我也覺得過翹以至於無法辨識的翹牌 07/30 22:48
→ bestfuture: 不好，但目前對於掛牌的法規只說後方可辨識，有這種模 07/30 22:48
→ bestfuture: 稜兩可的法規是政府在混 07/30 22:48
→ bestfuture: 日本也不是每個都乖乖牌，但他們的重機就是也能使用ET 07/30 22:50
→ bestfuture: C，收費這個地方真的根本就是個假議題，政府懶到不想 07/30 22:50
→ bestfuture: 解決 07/30 22:50
對，所以我才覺得路權團體應該先爭取周邊的設施先設置
不然行政機關到時候又會說設備尚未完善
況且，假設如果真的很順利開放大型重機行駛並收費
但收了費，卻沒有提供大型重機相關友善設施，人家繳了通行費卻沒有什麼設施也說不過
去
另外翹牌，因為卡在遠通的設備，我覺得是當年合約書並沒有考慮大型重型機車，導致
設備設置後，無法符合大型重機特性
→ OhmoriHarumi: 政府政策如果無法獲得民眾支持，推動的阻礙就會大。 07/30 23:36
推 Tahuiyuan: 不意外，上次在car板跟正方討論「應注意、能注意而不 07/30 23:36
→ Tahuiyuan: 注意」的問題，正方閃爍其辭，擺明不肯放棄事故發生時 07/30 23:36
→ Tahuiyuan: 的萬能牽拖條款，這種情況下，雖然我支持道路平權，但 07/30 23:36
→ Tahuiyuan: 反對立即恢復重機於高速道路之路權，必須先完善一系列 07/30 23:36
→ Tahuiyuan: 的配套修法，才能確保改革萬無一失。 07/30 23:36
→ OhmoriHarumi: 這不是一直強調「基本權利」就可以做到的事情。 07/30 23:37
噓 XDylan: 你講的問題都不是問題 庸人自擾 07/30 23:59
噓 XDylan: 照你的邏輯台61也不宜開放 現在七八月真的熱到爆 西濱只有 07/31 00:05
→ XDylan: 一間口湖休息站 應該多蓋幾間才能開放給你那介於存在跟不 07/31 00:05
→ XDylan: 存在之間的忍四 07/31 00:05
推 FallenWYN: 如果應能未注意是個問題，那應該不限於高速公路才處理 07/31 00:19
→ FallenWYN: 否則就：只要機車不上高速公路，就不用理會應能未注意 07/31 00:20
推 FallenWYN: 判決問題是偏法學事務，不是交通團體應該負責要會的 07/31 00:23
推 shter: 這世界沒有什麼東西是基本權利的 07/31 00:31
推 atxp4869: 王國台指的國道應該不只要收費的國道 07/31 00:39
推 WongTakashi: 鬼島交通已經不用期待了 趕快離開鬼島才是真的 07/31 01:18
噓 s8803s: 都有些邏輯不正常的人，嘴巴說反開放，自己雲忍跑國道沒 07/31 01:49
→ s8803s: 繳費了，真是邏輯一百分。 07/31 01:50
噓 juju70302: 原來民意能凌駕國外科學研究？國外研究就是說機車上去 07/31 02:06
→ juju70302: 比較安全，政府卻一直說沒有，然後拿民意來擋試辦上國 07/31 02:06
→ juju70302: 道？ 07/31 02:06
推 bestfuture: 雖然不想講政治，但是那個法案跟政策不是民進黨推不動 07/31 02:28
→ bestfuture: 的，我們的民意到底有什麼用，他們還不是蠻幹然後下禮 07/31 02:28
→ bestfuture: 拜大家就忘了 07/31 02:28
→ bestfuture: 當初又有哪個民眾支持重機上快速道路，現在還不是穩穩 07/31 02:29
→ bestfuture: 的騎在上面沒有人反對，所以真的只有政府想做的事，沒 07/31 02:29
→ bestfuture: 有他們做不到的事 07/31 02:30
推 WongTakashi: 鬼島一直都是民粹治國啊 嘻嘻 07/31 10:36
推 SmileEMU800: 交通單位對於坊間的偏見始終放任其流竄不予以闢謠就 07/31 10:51
→ SmileEMU800: 算了，還會”邀請”媒體一起來加油添醋、煽風點火， 07/31 10:51
→ SmileEMU800: 看到機車有老鼠屎就抓出來大報特報放大檢視，遇上是 07/31 10:51
→ SmileEMU800: 四輪就說那只是個別行為瑕疵想辦法壓下來，久而久之 07/31 10:51
→ SmileEMU800: 同一件事情人家會說汽車是失誤不必苛責，若是機車卻 07/31 10:51
→ SmileEMU800: 會說是蓄意飆車素質普遍低落 07/31 10:52
推 Tahuiyuan: 「應、能、未注意」的副作用在恢復重機之高速道路路權 07/31 11:16
→ Tahuiyuan: 後，必然更加放大，現在是反正爛很久了，誰讓三寶自撞 07/31 11:17
→ Tahuiyuan: 死亡誰倒楣，按照華國出事必牽拖的劣根性以及國道硬體 07/31 11:17
→ Tahuiyuan: 品質，重機上去出事非死即重傷，又要牽拖多少無辜人？ 07/31 11:17
→ Tahuiyuan: 路權團體不該迴避這個問題，這是制度面的缺失啊。 07/31 11:18
推 SmileEMU800: 所以我就問樓上，最根本的原因是不是考照制度失能 07/31 11:23
推 SmileEMU800: 無法將道路安全觀念未達標準的汽車機車用路人篩選掉 07/31 11:28
→ SmileEMU800: 任憑他們滿街橫衝直撞，事後才說欸大車很兇常違規你 07/31 11:28
→ SmileEMU800: 要多讓讓他們才不會被傷到 07/31 11:29
推 FallenWYN: 高速公路比較安全已經是顯學了，不至於要把應能未注意 07/31 11:40
→ FallenWYN: 當作話題。倒是機車普遍加速快，對於超車道的不嚴謹 07/31 11:41
→ FallenWYN: 規定和使用，還是個比較實在的議題 07/31 11:42
→ OhmoriHarumi: 政府機關做事情本來就不可能完全無視民意， 07/31 11:59
→ OhmoriHarumi: 很多政策最後都是妥協下的產物。 07/31 11:59
→ OhmoriHarumi: 還有，有些事情以政府的立場不好做， 07/31 12:00
→ OhmoriHarumi: 坊間的偏見必須要由民間團體才有可能消除。 07/31 12:01
推 pal42204: 整天擔心別人非死既傷不如好好開車，不過四輪三寶應該是 07/31 12:39
→ pal42204: 只想要撞車免責而已。 07/31 12:39
→ ozaki1986: 中肯，看低端重機崩潰 07/31 17:33
→ ozaki1986: 再次證明低端重機贊成的事就是錯誤的事，全民反對剛好 07/31 17:34
噓 zg0608x: 一樓也太認真了，落榜仔只是來洗文的，你說再多他也沒要 07/31 18:14
噓 s8803s: 補噓 07/31 19:57
推 FallenWYN: 歐拉機出現啦！ 07/31 20:28
噓 ozaki1986: 重機騎士不能上國道完全合法符合民意，支持交通部強硬 07/31 21:24
→ ozaki1986: 執行對付垃圾違法重機 07/31 21:25
推 FallenWYN: 歐拉基仗義執言，晚輩記取教訓 07/31 21:35
→ omkizo: 原Po 說了一堆硬體問題 但現階段政府也沒有針對做改善 07/31 21:43
→ omkizo: 一步一步掃除重機上國道的障礙 就是行政怠墮 07/31 21:44
沒錯
所以我認為應該先從工程面下手，最後才是政策
※ 編輯: elynn889 (114.136.91.197 臺灣), 07/31/2022 22:43:06
噓 ozaki1986: 政府沒有想要讓重機上國道的意思，等民調贊成才會執行 07/31 22:53
→ ozaki1986: 所以不用浪費錢做準備 07/31 22:53
噓 yeng1217: 又來這裡偷換概念發文了 07/31 23:12
推 Tahuiyuan: 又在迴避問題，嫌隊友不夠少？拜託各位在乎路權解嚴的 07/31 23:13
→ Tahuiyuan: 大大，上綱到四輪想要撞人免責，很優越嗎？若是如此， 07/31 23:13
→ Tahuiyuan: 確實進一步佐證部長的「目前不宜開放」。我反過來問， 07/31 23:14
→ Tahuiyuan: 難不成正方希望國道自摔時，找追撞的無辜駕駛敲一筆？ 07/31 23:14
→ Tahuiyuan: 我沒違規，憑什麼要我分心，主動保護違規者的安全？ 07/31 23:14
噓 juju70302: 交通安全這種專業決策要交給民意決定？現階段就是政府 07/31 23:37
→ juju70302: 罔顧二輪行駛封閉式道路比較安全的事實，把二輪趕到較 07/31 23:37
→ juju70302: 危險的平面道路，然後再抹黑二輪好危險，沒資格用安全 07/31 23:37
→ juju70302: 的道路。二輪真的很可憐 07/31 23:37
→ OhmoriHarumi: 某些重機族啊，明明一堆國外研究都對自己有利， 08/01 00:15
→ OhmoriHarumi: 但卻只會在那邊講基本路權跟叫政府做事情， 08/01 00:16
→ OhmoriHarumi: 把向社會大眾澄清的責任都丟給政府， 08/01 00:17
→ OhmoriHarumi: 都不願意自己出來扭轉民眾的偏見，我覺得不行。 08/01 00:17
→ OhmoriHarumi: 很多人認同白牌很可憐，但紅牌跟黃牌就未必了。 08/01 00:20
推 pig4910: 北宜猴上國五那畫面太美 08/01 00:58
噓 aaronbest: 猴子去哪都是猴子 我正常騎的權利為何可以被限制 你家 08/01 11:57
→ aaronbest: 人犯罪難道也要把你抓去一起關嗎？ 08/01 11:57
→ STORMSQ: 不斷潑髒水怎麼清? 連在賽道出事媒體都可以噁心重機一下 08/01 14:53
推 Tahuiyuan: 路上遇到多數重機都很守法，我相信在夜間惡意拉轉的是 08/01 16:10
→ Tahuiyuan: 極少數，但台灣的國道動不動就有散落物，就算開放白牌 08/01 16:10
→ Tahuiyuan: 上去，我也不敢騎。封閉型道路安全性高，發生事故卻特 08/01 16:10
→ Tahuiyuan: 別慘重，跟鐵道、航空運輸一樣。惡法不修，若騎士在國 08/01 16:10
→ Tahuiyuan: 道為閃避散落物自摔遭隔壁車道車輛輾斃，隔壁車很衰。 08/01 16:11
推 pal42204: 開放了四輪爺怎麼開輔助駕駛滑手機或睡覺呢 08/01 17:54
推 pal42204: 想必樓上撞死出意外的其他四輪就沒困擾了對吧：) 還隊友 08/01 17:56
→ pal42204: ，笑死 08/01 17:56
噓 ozaki1986: 民意就是主要參考，誰管你拿國外不知名的假數據來騙， 08/01 21:02
→ ozaki1986: 呵，智障才會去信別人給的數據，只有民調是一切，反民 08/01 21:02
→ ozaki1986: 意真的不用選舉 08/01 21:02
→ ozaki1986: 限制低端重機剛好而已 08/01 21:03
推 Tahuiyuan: 要這麼截然劃分的話，我只能說，四輪撞了有可能不死， 08/01 23:22
→ Tahuiyuan: 二輪撞了沒死一定要去還願。我就問你要不要支持修法？ 08/01 23:22
→ Tahuiyuan: 不支持或逃避問題，就沒有政客敢真的恢復重機路權。 08/01 23:22
推 caca80207: 支持學長撞死小四輪免責 08/01 23:57
推 Tahuiyuan: 若小四輪違規在先，學長守法駕駛，學長當然應該免責。 08/02 00:57
→ Killercat: 所以這些事情，在快速道路上發生了嗎? 08/02 11:05
→ Killercat: 如果都沒有發生 那這是在幻想個三小叮噹? 08/02 11:05
推 caca80207: 原來學長撞四輪,四輪撞四輪都不會有民事糾紛 真是大同 08/02 13:55
→ caca80207: 世界. 08/02 13:56
推 Tahuiyuan: 好啦，所以惡法不用修，繼續心存僥倖「沒那麼衰吧」， 08/02 18:14
→ Tahuiyuan: 配套都不用做，這樣就好嗎？要玩自助餐，憑什麼要廣大 08/02 18:14
→ Tahuiyuan: 民意支持正方想恢復的路權？恢復了，白牌也能上國道？ 08/02 18:14
→ Tahuiyuan: 對多數人有什麼好處？把議題玩得這麼孤兒，註定失敗， 08/02 18:14
→ Tahuiyuan: 上升到道路革命，才能持續擴大議題的受關注程度。 08/02 18:14