Re: [新聞] 蘇花改9/1起開放大型重機通行

[t7101271328 (HPY)]

※ 引述《hicker (別要求金魚腦的記憶力)》之銘言：
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4026982
: 蘇花改9/1起開放大型重機通行
: 2022/08/16 14:22
: 〔記者江志雄／宜蘭報導〕
: 蘇花改試辦250CC以上黃牌及紅牌大型重型機車已經超過10個月，公路總局評估後建議常
: 態性開放，獲交通部核定，9月1日開始實施。
: 蘇花改去年9月30日起開放大型重機試行，公路總局第四區養護工程處（簡稱四工處）委
: 託工程顧問公司以6個月為觀測期，針對行車安全、秩序、行為、環境為4大觀測指標分
: 析評估，今年6月召開審查會後建議常態性開放，公總呈報交通部審查決定，交通部最近
: 拍板定案。
: 蘇花改2020年1月6日全線通車，陸續開放小客車、大客車、大貨車行駛，大型重機歷經
: 將近1年試行，9月起獲准常態性通行，至於俗稱白牌機車的普通重機（50到250CC）何時
: 可以上路？也成為眾多用路人關心的議題。
: 據了解，公路總局相中花蓮縣境的中仁隧道作為普通重機試辦路段，主要考量中仁隧道
: 附近有不少住戶，基於居民通行需求，列入試行路段，不過，四工處表示，這項方案仍
: 在研議，尚未底定。
: 蘇花改試行大型重機後，違規樣態以超速為大宗，沿線最高速限70公里，如果超速被舉
: 發，罰金1200元起跳。

目前蘇花改大家也知道
其實以土建規格來說 已經是蘇花“快”的等級
理論上標線重新繪製 以及相關流程跑完後
然後還要再跟環團周旋一次 才能直升蘇花快

不過目前二輪路權意識上漲
也針對目前蘇花改“省道”的等級卻無法騎乘
一直在跟交通部施壓說
要給他們騎這安全的路
畢竟是交通部自己說：蘇花改是回家安全的路

前陣子也一直在FB上跟不少網友周旋
不過以二輪的想法就是
憑甚麼升格成快速道路後
我們只能騎原本就很危險的路
我們要的是安全的路
憑甚麼讓蘇花改直升蘇花快
我們只能騎原本的路

但是就花東民眾 以及醫療後送需求來說
升格成快速道路才是他們所需要的
至少蘇澳到新城目前約一個半小時的時間
可以縮短成一小時
而北花也能從目前兩個半小時甚至更久
縮短成兩小時左右
對觀光來說也是比較有吸引力

先撇開環團問題不說
升格成快速道路 會另外編號
原路廊回歸使用台9線
那至少維護等等的都還是由公路總局維護
甚至再爭取易落石路段改線
以維護舊路線沿路部落民眾行的安全

但一旦是照目前模式 舊路線相對是降級
大家都只走蘇花改路線 舊路線容易疏於保養
但仍只有雙向單線道設計
因此還是容易塞車 跟原蘇花快雙向雙線道不同
且因為是省道 最高時速只剩60
好處在於環團比較不會該該叫
以及對二輪騎士就可以一路走新路線

不知道其他版友的看法
個人是覺得升格還是會比較好
畢竟真的騎車走這段的真的不是多數
但為了這些人
要開車民眾花更多的時間走這段
我是不太贊成啦
不過也希望多聽聽其他版友的意見
謝謝

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1660655088.A.B46.html
推 poal50310: 當年放棄蘇花高之後這段就註定是一般藍盾牌省道模式而
→ poal50310: 已，快速公路基本上是想都不用想，另外兩輪問題的根本
→ poal50310: 原因是交通部道路管理政策問題，堅持以車種分流當作道
→ poal50310: 路管理的手段，就會出現之後蘇花改普通重型機車可能只
→ poal50310: 能走路肩的荒謬狀況
→ poal50310: 最後一點是有關兩輪使用量少所以不該開放的論點，就跟
→ poal50310: 某些市區居民反對設置人行道一樣，認為路上沒什麼人在
→ poal50310: 走，所以不需要設置，甚至設置了還要求地方政府拆掉的
→ poal50310: 情形，個人不是很支持
→ s6210603: 二輪就是車種分流的問題啊
→ s6210603: 交通部之前一直不面對機車路權的問題，搞到自己騎虎難下
推 AirCondition: 快速道路和騎普重機車不該是選擇題
→ t7101271328: 我覺得還是有 之前版上有討論過了 不是所有白牌都能
→ t7101271328: 穩定80以上 有些110c.c的騎到70已經很緊繃了
→ t7101271328: 而且 若當初真的只想弄成藍盾牌 那為何土建要用到紅
→ t7101271328: 盾牌的標準 抱歉系上沒有在公路總局工作的 煩請賜教
→ t7101271328: 目前就其他說法是 交通部真的想升格成紅盾牌 但因為
→ t7101271328: 目前環團問題 所以暫時用目前的方式呼攏過去 待風聲
→ t7101271328: 過後再來升格 哪知道現在遇到普重族群爭路權
→ s6210603: 其實一開始蘇花改剛開通時是連重機也禁的，是直到去年才
→ s6210603: 開始試辦的
推 shter: 因為蘇花與蘇花改不是台15/17 跟台61 的關係
→ shter: 更像是台二丙那樣挖基平、平雙以及拉直原本彎繞的山路
→ zh5301: 反過來想 不就是因為政府硬要搞車種分流 才變成這樣
推 atheistleo: 朋友在蘇花改工程處 當初是真的要升級的
→ zh5301: 當初乾脆一點 連同小型車一起開放大重機 爭路權的聲量搞
→ zh5301: 不好還比較少，又碰到舊蘇花大貨車撞死白牌，就炸啦
→ s6210603: 2020年6月有場蘇花公路的車禍，後來就引爆機車族的怒火
→ s6210603: ，就去包圍公總了
→ s6210603: 除此之外，公總禁止機車行駛蘇花改的理由，後來也幾乎被
→ s6210603: 機車族網紅拍影片打臉
→ s6210603: 其實還有一個原因，那時候交通部長是林佳龍，林佳龍對
→ s6210603: 機車族群是稍微比較友善的
→ s6210603: 南迴改比較沒有升級快速道路的疑慮，但還是禁止白牌機
→ s6210603: 車通行，可能得等蘇花改試辦完才會讓南迴改通行
推 su31tak: 南迴改雙線沒路肩，公總只要還覺得普重不能跑有最低速限
→ su31tak: 的路就沒希望。蘇花改87%也是要變快慢車道速限不同的。
→ su31tak: 現況就是公總仍不願意給機慢車道劃上50以上的最高速限，
→ su31tak: 即便沒有任何法規、即便道路線型的設計速率不只50亦然
推 aaronbest: 公總還是認為機車最多跑50而已 但南迴改有最低速限 阿
→ aaronbest: 公阿嬤那種老車跑不到速限就開罰就解決了
噓 vaio8937: 最後一段就是在說，為了開車人的權利要犠牲白牌的權利，
→ vaio8937: 反正騎白牌走這段路的人不多。
→ s6210603: 不過長遠來看，機車路權還是比之前進步的，我認為開放
→ vaio8937: 我想說的是，為什麼要用二分法來看待。
→ s6210603: 走南迴改與中投公路或是其他市區高架應該是會的
→ vaio8937: 因為要讓白牌騎，所以不能升格快速公路。這就落入交通部
→ vaio8937: 把白牌當慢車管理的思維。
→ s6210603: 其實不只白牌，是交通部對整個機車管理都很畸形，不管是
→ s6210603: 重機或白牌都是
推 whangkiahao: 反正蘇花是不像一般道路也不像快速道路的道路 不如
→ s6210603: 說實在因為部分人騎白牌的速度比較慢，就直接禁止騎，真
→ s6210603: 的也是很不合理，低於速限就開罰就好
→ whangkiahao: 給一個機車友善快速道路試辦計畫的名義讓白牌上去跑
→ whangkiahao: 一跑 也可以順便評估其他快速道路禁行白牌的政策走入
→ whangkiahao: 歷史 相對的也要將二輪在高快速道路的罰則提高 不管
→ whangkiahao: 是超速還是低於限速 剩下就給用路人自己評估自己適
→ whangkiahao: 不適合上高快速道路
→ vaio8937: 我完全同意樓上二位講的。還有改善駕駛人素質(不分車種)
→ vaio8937: 也要一起做。
→ s6210603: 一直說安全回家的路，結果機車不能騎，卻只能騎還有區
→ s6210603: 間測速又比較危險的九丁九戊，其實很矛盾耶
→ Auslayer: 還有直接蘇澳交流道的案子要跑 遇到車流問題就會調整了
推 qekpwjnw: 管理面來看 用牌面(cc數)分隔低速車是最簡單無腦了
→ qekpwjnw: 除了進入後開太慢才開罰外 有什麼方式可以先隔絕嗎？
→ qekpwjnw: 我認為白牌要騎到GPS50應該不難 但70就真的看車也看人
→ qekpwjnw: 至於蘇花改規格其實比國5雪隧還高 要升梅花也不無可能
→ qekpwjnw: 看所有機車在蘇花的車流量 佔不到5% 被放掉也不意外
→ vaio8937: 某個阿公騎白牌都騎20。那他騎大型重機或開車時會不會也
→ vaio8937: 用20的速度？
推 bassblacktea: 公司一些阿姨姊姊，不敢騎車只開車，時速40~50公里
→ dosoleil: 80的機車一個事故就噴不見了 有損安全之名(誤
推 aimlin: 速限70 封閉型藍盾牌 走63模式也可以吧
→ aimlin: 全線四車道 全封閉 設交流道
推 qekpwjnw: v大你這問題就像騎車會鑽 換成開車會不會鑽差不多
→ qekpwjnw: 我覺得現在要討論的 是要如何在入口就把慢車過濾掉
→ qekpwjnw: 不論現今蘇花道路等級為何  維持用路品質才是真正訴求
推 mana1014: 設個科技執法，最低速限以下就開罰，知道自己沒辦法就
→ mana1014: 不會硬上了
推 andy3021515: 坐輪椅、推娃娃車的是少數，為了他們要多花錢蓋電梯
→ andy3021515: 和調整設施，我也是不太贊成啦
→ vaio8937: 身心障礙者、弱勢群族是少數，要花錢關懷他們，我是也不
→ vaio8937: 贊成啦。（有四輪嘴臉，這樣算正常人嘴臉嗎）
推 ludoren: 當初蘇花大車逆向撞死機車騎士,最後司機被判七個月
→ s6210603: 現在舊蘇花公路遇到天災阻斷，要等到阻斷滿四小時，才
→ s6210603: 能讓白牌機車暫時走蘇花改
→ s6210603: 而且還要假設一個問題，若真的蘇花改與安提升至紅盾等
→ s6210603: 級，現行法規下白牌機車不能走快速道路的吧，那這個天災
→ s6210603: 戒護通行還會存在嗎？而且還有預警封閉的狀況
推 Tahuiyuan: 道路平權還有很長一段路，希望最終能讓黃紅牌上高速，
→ Tahuiyuan: 白牌上快速。上面提到大車逆向撞死機車輕判7個月，若
→ Tahuiyuan: 換成機車逆向被撞死呢？台灣法律該重判不重判，該輕判
→ Tahuiyuan: 或無罪又不輕判或無罪，整套刑法也要通盤檢討才行。
→ Tahuiyuan: 各項交通違規罰鍰，先提高至現制的10倍，應該很有效。
→ vaio8937: 其實法規上都給主管機關因地制宜的權限。像是2008年后豐
→ vaio8937: 大橋斷裂，就有開放機車走國1
→ vaio8937: 我覺得啦，交通部重視白牌機車的通行權益，即使編為快速
→ vaio8937: 公路都有辦法因地制宜。
→ vaio8937: 相反的，如果拿高快速公路管制規則，來擋白牌通行。問題
→ vaio8937: 在誰身上就很明顯了。
→ vaio8937: 法規不是死的。但主管機關腦袋是死的
推 qekpwjnw: 看上面幾樓 應該先幫行人爭取開放通行蘇花改才對呀
→ qekpwjnw: 你們到底是在推道路平權還是二輪平權？
→ qekpwjnw: 我並不反對一般機車進入蘇花改/安 畢竟舊蘇花風險高於蘇
→ qekpwjnw: 花改/安 不過慢車問題真的需要思考解方 不能只靠事後開
→ qekpwjnw: 罰 罰鍰有用的話 也不會有一堆人自願去繳900過路費了
→ vaio8937: 其實道路平權包含行人+二輪。慢速行駛問題可能就是靠加
→ vaio8937: 強駕駛人素質+執法
→ zh5301: 慢車問題很簡單呀
→ zh5301: 就跟快速公路一樣 內側是超車道就好 慢速車走外側
→ zh5301: 英國郊區公路速限60英里 可以騎腳踏車 車子要超車還要找
→ zh5301: 空間對向 對比之下 蘇花改安全多了
推 shter: 同意應該一併開放行人走蘇花改，橋隧設計都沒考慮行人很怪
→ Killercat: 目前法規的確是在法條上阻斷白牌
→ Killercat: https://tinyurl.com/2zw7agde
推 pal42204: 你是哪個國家的破車110cc騎不到70？
→ s6210603: 假設如果升格快速道路，天災戒護通行如果也被取消，那就
→ s6210603: 是要白牌機車在天候不佳改走其他路線
→ s6210603: 其他的替代道路，不外乎中橫南橫南迴，而且南迴不能走
→ s6210603: 改
→ luckdot: 電動腳踏車也無法騎上去 不知道是不是有種族歧視?
推 qekpwjnw: 我發現好像沒人回答到原po的問題 目前蘇花改禁行機車
→ qekpwjnw: 單線道 定位為一般省道…等等設計 都是因為"環評承諾"
→ qekpwjnw: 至於開放重機 其實是環評書中只有寫"機車" 重機利用車種
→ qekpwjnw: 詞彙定義的模糊空間帶過 至於現今白牌試辦開放 若是不辦
→ qekpwjnw: 環差 我猜應該就是走"永久試辦"了
推 pal42204: 省道不給行人腳踏車白牌機車走本來就是歧視啊 不然呢?
推 WayneCSH: 可以走路走到最低速限沒人反對你上去喔
→ Killercat: 公總想幹的時候是沒在鳥這個環評承諾的
→ Killercat: 這只是不想做的時候拿出來的擋箭牌而已
→ Killercat: 更何況當年根本沒環團要求這個承諾 公總自己寫進去的
→ Killercat: 大型重機當年就是也有被環評承諾卡 現在也沒怎樣啊
→ qekpwjnw: 所以我才說"永久試辦" 其實就是一種規避環評承諾的作法
→ qekpwjnw: 環評書內的"機車"管制都是環團要求 可以去翻會議紀錄
→ qekpwjnw: 重機之前不放行 就是因為它被認定是"機車" 環評書上沒明
→ qekpwjnw: 確定義"大型重機"的管制方式
→ qekpwjnw: 所以就"文字"上來解釋 重機開放其實是不受環評限制的
→ Killercat: 我當年是有找會議記錄，不過沒看到環團要求這件事
→ Killercat: 如果真的是環團要求，那這就算是說得過去了
→ Killercat: 畢竟我漏看也是滿有可能的