Re: [情報] 蘇花安最新路線方案確認

[elynn889 (NcMar47)]

※ 引述《ELYC1x (112railotaku)》之銘言：
: 三. 和仁崇德段
:     原規劃拆除既有卡南橋，新建台9丁線、蘇花安各一座橋梁跨越大清水溪。
:     中仁隧道南口引道改建，調整線形及高程使定線爬升、偏至山側進入長隧
:     道，以避開太魯閣國家公園範圍並維持封閉道路連續性。
:     目前蘇花安新線截短，設一路口類似中仁隧道北口，始於卡南橋南端與仁
:     水隧道之間，隧道自原先10.2公里縮短至9.5公里，亦產生一處非封閉道
:     路之斷點。(即原方案三)
: 個人看法：
:     本次變更雖然無法建構國五/蘇澳~崇德連續近80公里的封閉式道路，不盡
:     人意，不過至少最關鍵的東澳南澳、和仁崇德長隧道沒有遭到變更或縮水
:     ，就能否實現提升安全(避開山路)、不受天候的主要目標而言，應該不至
:     於影響太大。
:     而即使降至三級路，也不會影響將來提升為紅盾快速公路系統的可行性。
:     事到如今還是希望能夠儘早通過環評，越早開工面臨的不確定性就越少。

部分原文恕刪
關於和仁崇德段，個人有和公路邦社團內的前輩請教過，新方案應該是有卡到國家公園
去年方案路線
https://i.imgur.com/XUls9eo.png
今年方案路線
https://i.imgur.com/8UPgyFh.png

可以看到今年方案路線，取消卡南橋改建方案，改沿用卡南橋，並在卡南橋西南側接回原
路線
前幾天我從環評官網下載計畫書來看，發現這段路線怪怪的(橘色圈選處)
新方案，進隧道後要拐個比較大幅度的彎，路型該說慘也沒到很慘，但是蘇花安從二級路
標準掉到三級路標準，應該就是這段搞的，和前輩討論後推測應該是改線後的取捨
問題是新方案隧道口應該是在國家公園範圍，這樣環評大會上，99%機率會被環評委員洗臉
，我個人認為未來還是改回原方案的可能性比較大。


倒是也和前輩聊到路權部分，我實在不認為交通部會這麼把升等機會給輕易放手，
蘇花安降規消息傳出來後過沒多久，普通重型機車評估試辦開放訊息就出來，
應該是部內有人把蘇花改+蘇花安當作一般道路，不然哪會這麼好康給機車?
況且，按照這風向來看，交通部未來被電的時候，也可以把降規問題甩鍋給路權團體

況且蘇花改+蘇花安，你知我知大家知，基本上就是87%像的蘇花高
養護經費暴增，卻無「法源」去徵收通行費。升等國道快速公路才有收通行費的正當理由
以我之前在某會議和政府機關交手的心得，我不認為交通部會放棄收通行費的可行性

大概是這樣，個人簡單心得

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電腦規格表：https://imgur.com/yATuDs8.jpg https://imgur.com/TNjGe3O.jpg
最後更新日期：2022.07.20 19:50
//
陳情道路改善－統計紀錄表 *已更新2022年(令和4年)台灣地區之統計
https://reurl.cc/dLb18
(包含陳情懸掛大型重型機車遵行、禁止標誌)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.119.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1660745225.A.A27.html
→ hicker: 其實也不只大清水隧道北口 整條隧道都在太魯閣國家公園內
原方案也是在國家公園範圍內沒錯
但洞口卡在範圍內，到時候環評大會一定會有環評委員針對這點電人
例如：廢水廢土石處理

像是雪山隧道北口就卡到北勢溪，還好那時還沒有環評，但是當地居民有針對此問題和廢
氣問題提出討論過
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 08/17/2022 22:20:22
→ hicker: 廢水廢土處理問題 是每項工程在環評時都必須處理的問題
→ hicker: 所以應該已經有一定的SOP 除非太"天才"的規劃才會被電
是沒錯，但問題就是卡在國家公園範圍內，委員一定會針對各個點去打

→ sziwu1100: 嚴格說國道五號當時是有環評的(只是當時還沒有環評法)
→ sziwu1100: https://reurl.cc/9p1dbx
原來有環評哦@@
我一直認為環評法還沒立法前，建設都沒環評
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 08/18/2022 00:04:53
推 ILOVEWADE: 應該新建卡南橋 從國家公園範圍外入洞比較好
對，這方案反而比新案好

推 weyward: 蘇花改+蘇花安 全線通車可以改名 蘇花爛
→ dosoleil: 要補貼家用 就從西部偶數國道徵啊
一起徵收阿

→ anddy: 隧道洞口是否在國家公園範圍內, 環評內容有差異
推 qekpwjnw: 你的最後一段才是"因" 沒有預算 省預算 蘇花安才會降規
→ qekpwjnw: 怎麼會有一堆人以為交通部降規格是為了開放白牌？
→ qekpwjnw: 因果關係要搞清楚 而交通部甩鍋給路權團體更是不可能
→ qekpwjnw: 路權網紅會一窩蜂跑來蹭倒是真的(笑)
我目前得知的消息，確實是沒有預算才會改成現在這種方案
問題是從很多面向來看，如果未來行政院或者立委質疑降規，交通部會直接甩給路權團體
「說是因為開放機車路權，所以才降規」blahblah.....

推 pal42204: 真該感謝交通部賞賜賤民安全的路 大家快下跪
噓 wish770924: 好，所以你的忍者400行照呢？
→ ek252: 蘇花改+蘇花安+延伸接國五全線完工後=蘇花快or蘇花高低配版
對
※ 編輯: elynn889 (223.136.19.139 臺灣), 08/18/2022 21:17:19
噓 qekpwjnw: 你的想法毫無根據 這種推測是在亂帶風向
→ qekpwjnw: 你知道這種說法不是在幫路權團體 反而是在害他們嗎
有些事情我沒辦法講很明
至少從最近的新聞和我得知的消息，我是覺得甩鍋給路權團體的可能性是有的
而且就這麼剛好，蘇花安降規方案爆出來後沒多久，就說研擬開放普通重型機車行駛蘇花改
，時間上這麼剛好嗎？
而且當時工作坊中，各個專家學者與人民團體也針對機車通行長隧道來討論，到現在應該已
經2年了，最終研究報告在一年前就上去了(可參考其他路權團體文章)，這中間完全沒什麼
消息，就「這麼剛好」在蘇花安降規消息爆開來後沒多久，就說要開放機車路權，要說沒有
要甩鍋我是不太相信啦
https://i.imgur.com/RC8lRJU.jpg

至於你說有些人會跑來蹭。關於這點我只能說，在公路邦社團討論蘇花安降規，有些人會跑
來抓著這點打你是反路權、蘇花安是省道本來就可通行機車blahblah，可是卻忽略蘇花改未
來如何回收興建及養護經費的問題。有些東西沒辦法講太白，我也沒辦法點出是誰，不過和
前輩聊的時候，前輩是有點出幾個。
嘛，我只能說蘇花安搞成這樣，時間會證明一切，如果這方案定下去，未來某些人一定會後
悔。
※ 編輯: elynn889 (223.136.19.139 臺灣), 08/19/2022 09:49:08
※ 編輯: elynn889 (223.136.19.139 臺灣), 08/19/2022 09:57:41
※ 編輯: elynn889 (223.136.19.139 臺灣), 08/19/2022 10:10:33
→ qekpwjnw: 那我問你 維持高快規格的蘇花改中仁隧道要試辦白牌通行
→ qekpwjnw: 請問它有先降規再試辦嗎?
是沒有
不過一些東西我沒辦法講太白
https://i.imgur.com/QDJjWHb.jpg
噓 wish770924: 時間會證明一切，證明了你忍者400不敢po出證據來，證
噓 wish770924: 明你到現在都還沒po出TADD捐款日期沒修改的照片跟索
→ wish770924: 取的收據、過幾天還會證明你有或沒有再次落榜
噓 jeff0131: 不如說是甩鍋給行照消失的忍4
※ 編輯: elynn889 (223.140.33.158 臺灣), 08/19/2022 18:39:27
※ 編輯: elynn889 (223.140.33.158 臺灣), 08/19/2022 18:48:51
噓 wish770924: 整天在那邊碼來碼去，見不得人的東西就不要拿出來po
噓 pal42204: 忍四百行照跟預算一樣生不出來
噓 s8803s: 什麼時候改登入次數 50 次以上、退文篇數 1 篇以下